日本人選手メジャー移籍討論スレッド

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日本人選手メジャー移籍討論スレッド

1 名前： ★ただの野球ファン 投稿日：2005/02/09(水) 03:14: 日本選手のメジャー移籍について語るスレッドです。
2 名前： ＴＯＨ 投稿日：2005/02/09(水) 10:26: 遂に、このスレッドが立ちましたか。
この議論は過熱する傾向が多いと思うので、ヒートアップしたら
みんなで抑え込む様な対応をしなくてはいけませんかね。

とりあえず、スレストしない事を祈るばかりです（汗）
3 名前： キャン☆キャン 投稿日：2005/02/09(水) 14:11: ではお話させていただきます。
誰も彼もメジャー行き過ぎですよ！
メジャーへ行きたい気持ちも分りますが
せめてチームやファンの気持ちも考えてからいって欲しい！
　
それと，
ぼくは，ポスティング移籍は反対です！
4 名前： デスラー総統 投稿日：2005/02/09(水) 15:09: ルールを守ってメジャーに行ったら、文句を言う人は少ないのですが。
早く、ＦＡ年数短縮などの変更をしてほしいですね。
メジャーに行きたい選手はそれに向かって、自分を磨いたらいいと思います。
今の流れからいくと、流出を防ぐのは容易じゃないと思います。
5 名前： ☆BASEBALLFAN☆ 投稿日：2005/02/09(水) 15:20: ＞メジャーに行きたい選手はそれに向かって、自分を磨いたらいいと思います。
同感です。
ファンとしては次々と日本のスター選手がメジャーに
行ってしまうのは残念だけど、選手の野球人生は選手のものですから
自分が思うままに進めばいいと思います。
6 名前： マサムネ 投稿日：2005/02/09(水) 19:49: スレ立ちましたか。ただのさん、ありがとうございます。

では僕の意見。
まず移籍はＦＡ取得後あるいはその前年にしてほしいです。
一番にポスティングで移籍したイチローはどうだ？ってことですが、
彼の場合あと１年待てばＦＡ権を取得できて、いずれメジャーに行くだろうと
以前から言われていたので、そのくらいなら許容範囲だと思います。

しかしイチローが大リーグへ行ってからのオリックスの戦力低下と、
松井が大リーグへ行ってからの巨人の人気低下は誰もが認めるところだと思います。

ＦＡで国内移籍する選手はこれから少なくなってくるでしょう。
このままで日本のプロ野球は大丈夫なんでしょうか？
7 名前： ★ROD 投稿日：2005/02/10(木) 00:24: >>3
>ポスティング移籍は反対

ポスティング移籍に反対している解説者やファンは多いですが、
現在のルールでは所属していた球団は移籍金を得ることができます。
ＦＡでメジャーに移籍した場合は全く移籍金を得ることができません。
そのようなことを考えると確実にメジャーに移籍すると考えられる選手
（例えば、阪神の井川、巨人の上原など）は早くポスティングで
メジャーに移籍させてあげて、その移籍資金で戦力強化したほうが効果的ではないでしょうか？
ただ、>>6で書き込まれている様にイチローの“膨大な”移籍金を効果的に使用できていない球団もありますが・・・。
8 名前： ぺけぺけ 投稿日：2005/02/10(木) 00:31: 基本的にはやっぱりFAでの移籍が現段階ではベストだと思います。
ポスティング制度でも制度として確立しているわけですから問題はないと思います。
どちらかというとポスティングを認めない球団には理解ができません。
例えばどうしてもメジャーに行きたい選手がいたとして、その選手に対して
100億円の移籍金が支払われるとしたら十分な補強とファンサービスができるわけです。
もしその選手に見合う十分な対価が支払われないなら拒否すればいいまでです。

多分今はこれから新しい野球の日米関係を築いていく過度期なんだと思います。
きっとこれから日本人選手がもっとアメリカで活躍する事によってもっと平等で
合理的な制度ができていくのではないでしょうか。
そのためには短期的な痛みには耐えなければいけないのだと思います。
その結果が日本経済のようだと実に困るのですが・・・
9 名前： ぺけぺけ 投稿日：2005/02/10(木) 00:35: >>6
イチローはFA権を得た上でポスティング制度を利用したんじゃなかったでしたっけ？
それで「なんてかっこいいんだ！」と思った記憶があるのですが。
10 名前： ＴＯＨ 投稿日：2005/02/10(木) 01:37: ＲＯＤさんの指摘の様にイチローの場合、移籍金が全て親会社
オリックスグループの赤字解消の為に使われてしまった悲惨な過去があります・・・
移籍金もそうですが、あまりにも認めすぎるとチームへの愛着が
薄れていってしまうという危機感もあります。こちらマリーンズの
直行は大丈夫そうですが、現状のままではメジャーに行く為に日本の球団を
踏み台にする行為もじきに起こってくるのではとも思います。
これらとみなさんの理論を全て解消する手段を見つけるのは厳しそうですが。
ＦＡは確か１０年ですよね。全盛期に行かせてあげたい自分の意向から
すれば、この期間は長すぎるとも思います。かつてジョニーはメジャーでも
四番手くらいで通用する実力だと言われたことがありました。
しかし、彼が入ったのが２５の時だったので、１０年待つのは余りにも長い。
強い願望がある選手だっているだろうから、最低でも５年間はプレーし、
後はぺけぺけさんの言う方針で良いと考えています。
でも向こうのほうで獲る球団があればの話ですがね。選手達も自分の
実力を見極めてから訴えるべきだと・・・
ポスティングも理にはかなっていますし、上原や井川の様に強い憧れがある
選手には大車輪の実績を挙げればすぐに行かせてやるべきでしょう。
後任者なら若手の中にいっぱいいます。最近の阪神と巨人、西武、ロッテの
対応を比較すると、若手組織が上手く機能していないチームほど
主力選手を手放さない傾向がありますね。巨人は特に顕著です。
11 名前： ★ひめちゃん 投稿日：2005/02/10(木) 02:30: 現実問題として、これから出てくる選手の最終目標がメジャーであって、仕方がないかなとは思います。
子供のときから、日本人メジャーリーガーを見て育つわけですから。

ポスティングは、ＲＯＤさんが書いておられるように、ＦＡではもたらされない経済的利益を球団にもたらす制度だと思います。
ＦＡで行けば自由に交渉できるものを、１年早くして球団に選択を委ね、球団に利益をもたらす、最後のご奉公のようなもんだと最初思っていました（笑）。
12 名前： マサムネ 投稿日：2005/02/11(金) 20:20: それにしても移籍要望の上原が８度目の交渉でも平行線とは・・・
世間を揺るがす問題だと思うので決着をつけてほしいですが。

どうしても行きたいのに球団がポスティングを認知しないなら、
野茂のように任意引退したほうがいいんじゃないでしょうか？
メジャーという自分の夢を叶えるためなら。
上原は今年がダメでも来年もおそらく交渉に挑むでしょう。
そのときの球団の方針が変われば、ほぼ移籍は間違いないでしょう。
もしくは選手会らがＦＡなどの制度を変えるかもしれませんね。

もう「挑戦」ではなく「移籍」の言葉が普通になりましたしね。
某３０８５安打打者の意見で「これからも増える」と指摘のように
来年も再来年もずっとこの移籍希望者は増えることでしょう。
そのときはどうなるんでしょうかね。これも時代の流れなんだなと思います。
13 名前： ★ROD 投稿日：2005/02/11(金) 22:26: >野茂のように任意引退したほうがいいんじゃないでしょうか？

現在のルールでは任意引退してMLB移籍はできないはずです。

野茂や伊良部のトラブルがあったため、ポスティングシステムが
出来た経緯があるのですが、当時とは状況が明らかに変わってきたため
改正する必要があるのは明らかですね。
14 名前： デスラー総統 投稿日：2005/02/11(金) 22:33: >>12
＞野茂のように任意引退したほうがいいんじゃないでしょうか？

私も前に井川の問題で、任意引退した方が良いと書きましたが、
任意引退しても、今在籍している球団の了承がないと、
どこにも移籍出来ないルールになっているようなんですよ。
ですから、任意引退してもメジャーの球団でのプレーは出来ないですね。
15 名前： デスラー総統 投稿日：2005/02/11(金) 22:34: >>13
かぶっちゃいましたね、失礼しました。
16 名前： マサムネ 投稿日：2005/02/16(水) 23:26: >>13-14
規則があったのは知りませんでした。失礼しました。

とりあえず移籍希望者の上原は今季は移籍しないようなので。
（といっても今更言っても申請期間がね・・）

しかし、来季も同じような流れになると思います。
そうなればもうあっさり移籍させてあげたほうが選手、ファンらにとっても
いいんじゃないかなと思います。
ここまで選手が主張しているのに偏見などを持つファンらはいないでしょう。
ここは球界、球団の方針にかかっていますがね。

なんか僕は賛成か反対かの意見で優柔不断にも見えますが・・。
行くなら誰にも納得できる形で行ってほしい。
この考えだけは変わりませんがね。
17 名前： 全ての野球選手のファン 投稿日：2005/02/18(金) 12:04: 上原選手は読売に逆指名入団する際に、日本プロ野球かメジャーリーグかをとても迷っていました。
当時の読売が、「日本で実績を積んでからメジャーに挑戦する方が確実な路線だから、
とりあえず読売に入って、実績を残しなさい。そして、挑戦の時期が来れば、その時は快く送り出してやる。」
と言って、口説き落としました。（カラ手形をうった）
しかし、栄養費や裏契約金などを含めれば、かなりの金額を受け取っているはずです。
だからこそ、上原選手も譲らず(結局今年は妥協しましたが・・・）、球団側も一歩も譲りません。
ポスティングシステムはあくまでも球団側の主導ですから無理があります。
とにかく一刻も早く行うべきことは、FA獲得年数の引き下げです。
投手は特に４～５年引き下げるべきです。
松坂や上原がどうせ行くなら、旬のうちに行かせて上げたいではありませんか。
二人に限らず、日本人選手が続々とMLBを制圧するくらい活躍すれば、
それが、日本プロ野球のMLBに対する地位の向上にもつながり、
将来的に世界一決定戦の開催が実現に近づくと思います。
読売もいい加減に意地をはらずに、選手に対して優しさを前面に出して欲しいものです。
18 名前： マサムネ 投稿日：2005/02/22(火) 18:04: 阪神の球団方針が少し変わったようですね。（以下読売新聞より）
「ＦＡまで待ってほしいが、今オフ以降に状況が変われば、
選手の要望について考えるつもりだ」と大リーグ移籍を了承することに
含みを持たせた。「状況が変われば」という部分には「これ以上はコメントできない」。

というようにそれなりの成績を残せば来季の移籍問題に注目ですね。
19 名前： ★ひめちゃん 投稿日：2005/02/22(火) 21:58: 「状況が変われば」というのは気になりますね。所謂「レンタル移籍制度」のようなものを指しているのかもしれませんが。
あと、ＦＡ期間の短縮とか。
20 名前： マサムネ 投稿日：2005/02/24(木) 19:02: と思ったら、オーナー側はポスティングも認めず、
ＦＡしか移籍は許さないみたいです・・
21 名前： マジ分かってるのか 投稿日：2005/05/12(木) 22:36: 私は、ＦＡによるメジャー挑戦は断固反対。
というより、 >>1-20 はＦＡに対する認識が非常に甘い。
なぜなら、メジャーへ挑戦するはずだったのに、
土壇場で巨人へ移籍するのも可能。（本来その為にある制度）
差し引きメジャー級選手2人失うことになるから。
（例：将棋で飛車を相手に取られた場合。　自分は飛車なし、相手は飛車2枚。）
ＦＡと言う言葉を使う場合、問題点を考えて使って欲しい。
22 名前： ★ROD 投稿日：2005/05/12(木) 23:07: >>21
このHPの趣旨を「マジわかってるのか」と言いたいです。
書き込まれている内容も意味がわかりません。
23 名前： シャープ 投稿日：2005/06/11(土) 18:06: 日本球界の裏側にも問題があるような気がします。
報道の格差にも問題があると思います。
24 名前： ★マサムネ 投稿日：2005/07/07(木) 10:47: 今年は城島が目玉かな・・。
25 名前： ガルベス 投稿日：2005/07/08(金) 17:45: 将来的には、松坂・藤川・渡辺俊・赤星が面白そうですね
26 名前： ハチロー 投稿日：2005/07/10(日) 15:49: 捕手でメジャーとなると、絶対に英語は必須ですよね。
勉強してるのかな…。
27 名前： ジャンクや 投稿日：2005/07/10(日) 22:26: 　>>25
　赤星選手については、昨年2月頃にデイリースポーツで”生涯阪神宣言”を
していたような気がします。FA権も行使せず、子供の頃の憧れの中日にも
メジャーにも行かないと言っていたような。
28 名前：伸投稿日：2005/07/12(火) 21:09: 松坂は、行っても成功しないと思います。
29 名前： ★ROD 投稿日：2005/07/12(火) 23:57: >>28
成功するかしないか誰にもわかりませんが、
なぜ「成功しない」と思うのですか？
興味があるので是非、お聞かせください。
30 名前：伸投稿日：2005/07/17(日) 20:18: 松坂は、速球はすごいですけどメジャーではその速球も
簡単に打たれてしまうと思うからです。
実際にメッツの石井一久は、制球重視のピッチングに変えた
去年が、１シーズンをフルに投げた中で一番負け数が少ない
です。
活躍するには、落ちる球をもっと磨いてピッチングを
変えるべきだと思います。
31 名前： ★ROD 投稿日：2005/07/18(月) 07:37: >>30
伸さんありがとうございました。
ただ、あまり説得力がないと感じてしまいました。

>速球はすごいですけどメジャーではその速球も簡単に打たれてしまう

すごいのに打たれてしまうってどういうことでしょうか？？？
すごければ打たれないと思うのですが・・・。

>去年が、１シーズンをフルに投げた中で一番負け数が少ないです。

昨年は四球率でいうと1個減少していますが、(6.18個/9イニング→5.12個/9イニング）
負け数が特に減ったわけでもなく、むしろ防御率はあがっています。

http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/stats/player_locator_results.jsp?playerLocator=ISHII

ちょっと辛口ですが、討論掲示板なのでお許しを・・・・
32 名前： ★ただの野球ファン 投稿日：2005/07/18(月) 09:19: 日米野球でも別に簡単に打たれてしまうことはなかったんですけどね……。
あと松坂はここ３年で２試合の先発につき１本程度の本塁打しか浴びて
ないんですけど、被本塁打率が高いなどの根拠のあるデータがあれば
いいのですが、そうでもないみたいですし。むしろ、去年まで４年ほど
飛ぶボールを使っていたパ･リーグの中では信じられないくらい打たれていない
投手のひとりなんですけど……。

http://www.sanspo.com/baseball/nichibei/2004/news/mt2004111201.html
http://www.sanspo.com/baseball/nichibei/2004/news/bt2004111202.html
33 名前： ぺけぺけ 投稿日：2005/07/28(木) 11:40: 城島はメジャーでも活躍できる力はあると思うんですけど問題は
城島をとりにくる球団があるかどうかですね。
34 名前： 流転のナックルボーラー 投稿日：2005/07/29(金) 11:00: 個人的には城島とマダックスのバッテリーが見てみたいですね。
松坂は十分行ける気がします、キューバ戦を見たかぎりでは速球で力負けしてなかったので。あと中日の岩瀬も面白いかなと思います。
35 名前： ★♪つよし 投稿日：2005/08/26(金) 10:31: ここへ来て黒田がポスティングで移籍か？と報道されていますね。
広島は黒田がFA権取得してから移籍されると球団にお金が入らないから、
今オフ中にポスティングで放出して移籍金を手に入れたいという根拠の
ようですが。。。
ま、所詮はマスコミの詮索なんで真偽はわかりません。

上原も今季の成績だと強硬に移籍を主張できる立場ではないような。。。
まぁ、井川はだぶんまた主張するでしょうけど。
やはりオフの目玉は城島ですかね。なんだかんだ言っても黒田も気に
なりますが。
36 名前： ★マサムネ 投稿日：2005/08/26(金) 23:21: 工藤も昨年オフから噂されていますが、本当なんでしょうかね？
37 名前：伸投稿日：2005/08/29(月) 16:04: 桑田も報道されていますけど獲る球団はあるんですかね。
38 名前： ★マサムネ 投稿日：2005/08/29(月) 22:25: >>37
マイナー契約条件等ならどこかは獲るんじゃないでしょうか？

うーん。しかし巨人はただでさえ先発陣が少ないし、若手も
まだまだという感じなので大きな損失になる可能性が・・。
球団の引き留めが気になりますね。。
39 名前： デスラー総統 投稿日：2005/08/30(火) 02:39: 桑田ですか・・。
コントロールさえ良ければ通用しそうですが、
何か１つウイニングショットが欲しいですね～。
40 名前：伸投稿日：2005/08/30(火) 18:36: やはり130キロ後半ぐらいで
切れの無い球の桑田は厳しいですよね。
41 名前： ★マサムネ 投稿日：2005/10/29(土) 22:05: 井川は今年もポスティングを要請しましたね。
果たしてどうなるやら・・。球団はルールを守れとかなんとか。

今年１３勝ですが、井川だからなのか優勝チームだからか？と
問われたらさすがに後者の意見が多いでしょう。
あげくの果てにシリーズではポンポン打たれましたし・・。
行ったところで超一流の選手らと相手になるのだろうか。
もちろん実際にやってみないとわかりませんが。

移籍の問題では選手らの気持ちよりも球団やプロ野球機構にも
ちょっと問題がありそうな気もしますが。
42 名前： ★♪つよし 投稿日：2005/11/04(金) 23:13: 城島の次はまず斎藤隆が移籍を目指すみたいですね。

松坂は難しいですし、上原は今オフは断念を匂わせていま
すし、あとは上記にもあるように井川がもめるんでしょうね。
43 名前： 花京竜 投稿日：2005/11/16(水) 03:48: はじめまして。
個人的には日本人のメジャー挑戦は歓迎しています。その人が抜けても新しい選手がでてくるチャンスが巡ってくるわけですから。
でも個人的には、今の松坂や井川はちとあせりすぎというか、わがままなように思えます。
３０過ぎたからポスティングで、というならまだしも、ちょっと日本で活躍したからすぐメジャー挑戦させろ、というのもどうも・・・・
ベストなのはＦＡ寸前にポスティングしてメジャー挑戦、というのがベストだと思ってます。いく球団にこだわりがないのならば。
球団もＦＡでメジャーいかれてただ出て行かれるだけ、というのではなく、特に経営の苦しいとこはいくらかお金も入ることですし。ＦＡより１年ほど先にメジャー挑戦もできますし。
そんあこんなで、では。
44 名前： ★♪つよし 投稿日：2005/11/16(水) 13:18: まず城島、斎藤隆、入来ですよね。
石井弘、井川、松坂は難しいでしょうし。
タカシはいいとしても、入来はポスティングですよね。
どうなるか注目したいです。
45 名前：マキ投稿日：2005/11/16(水) 14:28: 松坂選手は残留？ではなかったですか・・・
未だ決まってない？？確実に移籍出来そうなのは
何人

メッツの石井は来期契約をしないそうです
46 名前： ★マサムネ 投稿日：2005/11/16(水) 16:15: >>45
松坂はアメリカから直接交渉を受けるかもしれません。
でもこれってルール違反ではないんでしょうか？
47 名前： 幕張のロッテファン 投稿日：2005/11/16(水) 18:27: >>43 僕は逆にメジャー移籍はそんなに歓迎できませんね・・・
それじゃなくてもプロ野球人気が落ちてると言われているのに、スター選手がみんな
抜けてしまってはそれだけ魅力もなくなってきてしまうと思います。はじめのころの
松井・イチローくらいまではいいとしても、その影響を受けてかみんな「メジャー行
きたいメジャー行きたい」と言い出してしまって・・・メジャー行きがプロ野球選手
の頂点だという考えが定着してしまってますが、それは違うと思います。
それにここは日本なのに、メジャーリーグに話題を持っていかれすぎのような気も・・・
あんまり何人も行かないでほしいです。
48 名前： 花京竜 投稿日：2005/11/17(木) 08:29: うーん、でも現実はメジャーの方が上ですし、メジャーにいくのをなにがなんでも阻止するというのは賛成できませんが・・・・
メジャーにいきたい、といってもやはり限られた人間しかいくことは出来ませんし、より上のレベルで自分の力を試してみたいというのもプロ野球選手としては自然な考えだと思います。
またメジャーから帰ってきてもがんばってくれる、というのもありますし、それはそれでいいんですが、若すぎる選手がちょっと日本で活躍したからメジャーへいかせろ、とやたらいうはまったく賛成できませんがね。ずばり松坂や井川です。
それなら日本球界を経ずに、直接メジャーに挑戦すればいいのに、と思いますから。
メジャーいっても誰でも通用するわけではなく、負けて帰ってこなければならないこともある、というのは新庄や中村あたりが証明してますから、やはり上のレベルは魅力的であるのと同時に、日本よりもきびしい環境ともいえるかと。
選手が抜けるのはしかたないですが、その分新しい力がでてきて、新しいスターが誕生するのも醍醐味といえるでしょう。イチロー・ゴジラ松井のかわりはいませんが、松井稼頭夫が抜けたおかげで、中島という新たなスターもでてこれたわけですし。
リトル松井が抜けなければ、中島はでてこれなかったわけですから、メジャーで選手が抜けるというのもいちがいにネガティブにとらえなくてもいいかな、とも思いますが、どうでしょう。
49 名前：マキ投稿日：2005/11/17(木) 09:42: スター選手の海外流出で日本の野球の観客動員数
等が減ってるのは事実（1部トントン？）ですし
メジャー～戻り活躍>>48さんは誰を指してるのか
・・・戻って来てるのはピッチャーがほとんどで
バッターは今の所帰って来てないと思いますが
（違いましたら・・・）

このまま選手が毎年メジャーに流出すれば大げさに
言えば日本の野球は廃れる一方

何か考えないと駄目だと思います
50 名前： ★ふみちゃん 投稿日：2005/11/17(木) 09:51: >>49
＞戻ってきてるのはピッチャーがほとんどで
＞バッターは今の所帰って来てないと思いますが

>>48で既に新庄と書かれてますが…。中村はまだのようですが。
51 名前： ★♪つよし 投稿日：2005/11/17(木) 15:15: 松井秀の年俸を見たら、メジャーに憧れるのは理解できますけどね。
日本にいたら年俸１５億はさすがに無理でしょう。

ちなみに孫オーナーはこれを懸念して日本の年俸抑制の動きを牽制し
ていますよね。メジャー並みに上げるべきだと‥。
52 名前： ★マサムネ 投稿日：2005/11/17(木) 17:08: 井川どうすんのかな～・・。
残ってくれ・・。ペドロに憧れるのはいいけど（笑）
53 名前： デスラー総統 投稿日：2005/11/17(木) 21:43: >>52
確かに井川残って欲しいですね！
今の井川はメジャーに行っても通用しないだろうし。。。
中継ぎ降格とか在り得るでしょうからね。
もっと、コントロールとチェンジアップに磨きをかけないとダメでしょう。

それに、何でフォームじゃなくて頭を真似したのかなぁ～？
最近のペドロは前髪の方が○○てきたしなぁ・・。
そこはマネして欲しくないな。。。
54 名前：マキ投稿日：2005/11/17(木) 22:46: >>49

>>48さんの所長かったので下部分確認してません
でした。バッターでは新庄選手がいました
55 名前： 花京竜 投稿日：2005/11/18(金) 22:50: メジャーの年俸のすさまじさはすごいですが、大活躍してこそ、ですからね。
ゴジラ松井やイチローのように、飛び抜けた力を持つ人間は、年俸含めて無茶なことになるんで、メジャーでいいと思います。まあ。メジャーの年俸も無茶ですが。
流出といっても、そんなに大量とも思わないし、１年に２，３人くらいだと思いますから、流出はそんなに深刻とは思いません。
スターは新しくどんどん生まれてくればいいのです。その選手がメジャーにいったことでチャンスがうまれて、埋もれてた新しいスターが生まれることもあるでしょうし。
年俸をメジャーなみにあげよう、というのは賛成できませんね。まあ、松中はすさまじくあがるんでしょうが。
やはり１億以上は限られた選手にこそふさわしいステータスだと思いますし。それよりも、問題のない選手は、引退後もある程度面倒をみる年金みたいなものなんかが必要かもしれません。
56 名前： 花京竜 投稿日：2005/11/18(金) 22:54: 流出そのものはそんなに悪いとも思いませんし、向こうでだめなら帰ってきてもいいと思いますし、新たなスターにどんどん誕生してもらうべく、毎年ドラフトで大量の選手をとっているのですから。
血の入れ替えも大事なことです。まあ、今年の解雇なんかみると血の入れ替えが激しすぎるように思いますがね。
そのためにＦＡやポスティングがあるのです。ある程度日本でがんばってきた選手は、メジャー挑戦もありだと思いますし。でも、松坂や井川くらいの、年数も少ない、若い選手がちょっと活躍したから、そらメジャーいかせろ、とごねるのは単なるわがままだと思います。
57 名前： 佐野　元就 投稿日：2005/11/19(土) 06:39: 松坂大輔選手の通算成績です。

年度　登板勝利敗北セーブ完投完封勝投球回　奪三振　失点　防御率
1999　 25 　16 　5 　　0 　　6　　 2 　　180 　　151 　　 55 　　 2.60
2000 　27 　14 　7 　　1 　　6　　 2 　　167 .2 　144 　　 85　　　3.97
2001 　33　 15　15 　　0 　 12　　 2 　　240 .1 　214 　　104　　　3.60
2002 　14　　6 　2 　　0 　　2 　　0 　　 73 .1　　78 　　 30 　　 3.68
2003 　29 　16 　7 　　0　　 8 　　2 　　194 　　215　　　71　　　2.83
2004 　23　 10 　6　　 0　　10 　　5 　　146 　　127 　　 50 　　 2.90
2005　 28 　14　13 　　0 　 15 　　3　　 215　　 226 　　 63 　　 2.30
通算 179　 91　55 　　1 　 59 　 16 　 1216 .1　1155 　　458 　　 3.07

とても素晴らしい成績です。
「ちょっと活躍したから」などと、片付けられる程度のものではありません。
7年間のうち、6年は10勝以上を挙げており、6勝に終わった2002年も決して成績不振ではなく、
故障によるものです。
これだけ圧倒的な成績を残している松坂選手こそ、是非ともメジャーに挑戦してもらいたいし、
きっと活躍してくれると思います。
この成績で「我が儘」などと言われたら、200勝でもして名球界に入ってから行けというのでしょうか。
投手は打者に比べて、遥かに選手寿命が短いのです。
松坂選手に限らず、上原選手・井川選手など、いずれメジャーへ行くのであれば、
是非とも全盛期に挑戦させてあげたいと思います。
彼らは、日本人投手のレベルの高さをMLBで示してくれるでしょう。
58 名前： ★マサムネ 投稿日：2005/11/19(土) 11:27: 一つ言いたいのはそんなにメジャーが夢だったのなら
最初から多田野のように渡米してマイナーテストを受けてから
メジャーに挑戦すべきです。
日本プロ野球に頼って実力を磨いて成績も残して天狗になって
いるような気がしますね。
日本の野球がどうでもいいなら最初から入団するな、と言いたい。
ファンにとっては大きな損失ですから。
59 名前： ★マサムネ 投稿日：2005/11/19(土) 11:40: >この成績で「我が儘」などと言われたら、
>200勝でもして名球界に入ってから行けというのでしょうか。

名球会など金田正一の独裁組織でしか過ぎない。
単なる数字だけを評価して入れる組織など今の選手にはほとんど
興味ないでしょう。
しかし、ルールがある以上は守るのがプロ。アマチュアでもないんですし。
そんなに行きたければ任意引退でもして渡米するのがベストと
思います。一からアメリカスタートという形で。
しかし、これはＭＬＢルールに適していないかもしれないので
上手くいくのかわかりません。
60 名前： 花京竜 投稿日：2005/11/19(土) 15:18: ＞５７
まあ、松坂はちょっとした、というわけではないのはたしかでしょうが、要は５８でいってるようなことを思うわけですよ。
ＦＡ、もしくはその寸前までがんばって、それからメジャー挑戦、というのが筋じゃあないでしょうか。
それにそんなにメジャーいきたいのなら、はじめから日本球界に入らずに、高校卒業したらアメリカにいけばいい、と思いますしね。
圧倒的な成績を残しているからこそ、いくら投手生命は短い、とかいっても３０過ぎたらすぐ引退、とかなることもなく、長年活躍できるはず。
１，２年メジャーでちょろっとやるのなら別ですが、長年がんばろうというのなら、ＦＡとるくらいになってからでも遅くない。
４０過ぎで活躍しているメジャーリーガーもいるわけですから。
今しか通用しないから、いかせろ、というのならそもそもメジャーにいく器ではない、それだけのことだと思いますね。
61 名前： 花京竜 投稿日：2005/11/19(土) 15:22: ５８でマサムネさんがおっしゃってるように、正直松坂や井川は天狗になってると思います。
今いかせろ、時間がない、とかいうのがおかしいと思うし。１，２年ちょろっとだけやるつもりでしょうか。
そんな半端な気持ちでメジャーに挑戦させろ、という考えが甘すぎると思います。
62 名前： ★マサムネ 投稿日：2005/11/19(土) 16:47: そうです。ルールを守れないからいけないんですよ。
私はＦＡ権を取得して移籍ならなにも否定しませんよ。
もしくはその前年にポスティング移籍なども。
まぁポスティングは球団によってしないとこもありますが。

結論では>>60の花京竜さんの後半の文なんですが。
長年やるなら自由になって好きに移籍すればよいのです。
そうポンポンと簡単に日本のスターが移籍したら日本野球の
人気がますます低迷しますし。
メジャー移籍は重要です。そこを選手がわかってほしいです。
63 名前： ★ROD 投稿日：2005/11/20(日) 13:15: >>59
>行きたければ任意引退でもして渡米するのがベスト

現在のルールでは任意引退をしても、ＭＬＢのチームと
契約することはできません。
それが出来れば、これほど問題にならないでしょう。

選手のＭＬＢ流出による人気低迷が懸念されていますが、
>>55-56で花京竜さんが書き込みされているように、
選手が抜ければ誰か若手にチャンスができ、
新たなスターが生まれると思います。
逆にスター選手が抜けたから、人気が低迷するようであれば、
プロ野球の構造に問題があるような気がします。

結論としては行きたい選手には全盛期にＭＬＢに挑戦してほしいです。
64 名前： 佐野　元就 投稿日：2005/11/21(月) 11:47: 63（★RODさん）・・・全くその通りです。

現在のルールでは任意引退しても、どこのチームとも契約などできません。
ルールを守れていないのではなく、選手の方々はルールの範囲内でMLB移籍を希望しているのです。
FAにしても、ポスティングシステムにしても、ルールの範囲内です。
特にポスティングシステムは、あくまでも球団主導ですから、
選手は球団に希望を伝え、お願いする側です。（弱い立場）
それでも球団が駄目と言えば、もちろん移籍はできません。

私はルールを無視して移籍させてやれと言っているわけではありません。
これだけプロ野球選手の意識や考え方が変化してきている時代に、
時代遅れのルールを押し付けようとするから、無理が生じるのです。
時代の変化に即して、ルールも変更していく必要があると思います。

一つは、FA獲得条件です。
明らかに投手には厳しすぎます。
投手の肩や肘は、激しい消耗品であり、選手寿命が短いのはあきらかです。
確かに、日米共に40歳を過ぎても活躍している投手は存在します。
それは本当に大変なことであり、本人の相当な努力の賜物で、心から尊敬できます。
しかし、残念なことに誰もが40歳以上まで投げられるわけではありません。

【投手として長く活躍できなければ、駄目な投手・それまでの選手で、とてもMLBには通用しない】

などと言う考え方は、1年1年いや1日1日を全力で戦っている選手にとても失礼だと思います。
日本球界にも過去には3年で100勝近く挙げて、その後は故障で不調になった気の毒な選手もいますが、
選手としては短命であっても彼らは立派な大投手です。
短命なのは自己管理・身体のメンテナンスが悪いからだ、などと言う無責任な人がいたとしたら、
選手のことを批判する資格はないと思います。

どうも一部の、心の狭いファン（個人評論家）が、個人の感情論だけで、選手を批判しているようですが、
次のことをよく認識していただきたいと思います。

①　選手が優秀か否かは、実働年数には関係ないこと。
②　MLBを希望するのは、選手の自由であり、実績には全く無関係であること。
③　MLBを希望することと、選手が天狗になることは、全く無関係であること。
　　天狗かどうかすら、ファン個人の勝手な評価であること。
④　日本プロ野球機構そのものが、様々な面で、規約などを含め、制度を改正する時期にあること。
　　（年俸・ドラフト制度・FA制度・年金制度・交流戦システムなど、たくさんあり）
⑤　ひとり選手が抜ければ誰か若手や控え選手ににチャンスができ、新たなスターが生まれる可能性があること。
⑥　高校を卒業してすぐMLBに行くのも、大学を卒業していくのも、社会人やプロを経験してから行くのも、
　　ルールの範囲内であれば、全く選手の自由であること。
⑦　MLB（マイナーも含めて）に移籍しても、全く活躍できない可能性もあり、
　　全ては選手の自己責任であること。
　　選手もそれを十分に理解し、決して生半可な覚悟ではないこと。

人それぞれの考え方があるので、MLB挑戦を希望する選手に対して批判があっても仕方ないと思いますが、
私は、前向きな姿勢で強い覚悟を持って、一度きりの野球人生を思う存分頑張りたい、
という選手の方々を是非とも応援してあげたいと考えます。
65 名前： 花京竜 投稿日：2005/11/21(月) 22:17: ＞６４
うーん、まあルールハルールだけど、そうそう簡単にポスティングを認めさせる、というのもすっきり納得とはいかないなあ。
時代遅れの考えとは、なにがなんでもメジャー移籍は許さない、したら追放すべき、とかの考えでしょう。
私はＦＡやポスティングはかまわないと思います。
でも、ポスティングとは３０すぎて最後のチャンス、という選手であったり、ＦＡ寸前で、間違いなくメジャー挑戦する、という人に対してなされるべきだと思うので、２０代で、ＦＡにもまだまだ遠い選手が強硬にポスティングを要求するのは、好感はまったくもてませんね。
正直井川は生半可な気持ちで挑戦しているわけではない、という感じがまったくもてませんし、松坂も、今しか通用しない、みたいなこというのも、どうかな、と思います。
正直、この二人は生半可な気持ちで挑戦しようとしているようにしかみえないんですよ。俺ならできて当たり前、と思っててそうだから覚悟もしてなさそうだし。
本当に生半可な気持ちでなく覚悟を決めて挑戦しよう、というのであれば、彼ら二人の力からいっても、ＦＡで、あるいはその寸前でのポスティングでも十分間に合うし、そこまで活躍できてこそ、本当にメジャーに挑戦する権利も生まれてくると思います。
そうでないのに、強硬にメジャー挑戦を要求するのもどうかと。正直それは希望をいってるのではなくて、わがままいってごねているだけ、としかみえません。
昔と違い、今はメジャーのスカウトも日本に触手を伸ばす時代。いこうと思えば、別にプロを経ずともいけるのに、メジャーにいかずに日本のプロ野球に入ったのですから。契約金も含めて、その分活躍してもらわないと、というのもあります。
本当にメジャーを目指したいなら、松坂や井川は、その年齢からいってもＦＡか、それ寸前のポスティングでも間に合うはずだし、もしそれができないようであれば、所詮メジャーにいく器でなかった、というここだと思います。
まあ、球団が判断すればいいことですから、球団が認めるのなら別にかまわないけど、個人的な私感もあるのですが、松坂や井川は、覚悟もなく生半可な気持ちで、日本で活躍したからメジャーいかせろ、とわがままいってるだけ、にしかみえないんで。
なか、平行線のような感じもあり、似たようなことを繰り返しいってしまった感じもありますが、私の考えはそんなとこです。
66 名前： 花京竜 投稿日：2005/11/21(月) 22:23: まあ、メジャーいくのはかまわないと思いますが、ちょいと日本でやったら、球団もあっさり認めて簡単に、はいメジャーメジャーとポスティングしているようだと、日本球界はなんのためにあるのかと。
なんのためにドラフトで獲得したのかと。
そういう部分も含めて、簡単に認めるのも納得いかないんですよ。
敷居が高くてこそメジャーだとも思うし、そもそも日本球界はメジャーの２軍では本来はないですから。
67 名前： ★♪つよし 投稿日：2005/11/21(月) 22:46: 入来を入札した球団はあるんですかねぇ？
明後日以降には結果がわかると思いますが。
68 名前： ★ROD 投稿日：2005/11/21(月) 23:47: >>65-66
ポスティングシステムはチーム側にメリットがある制度です。
選手が希望しても、チーム側が拒否することは可能ですし、
仮に許可してもＭＬＢ側の入札金額が低ければ拒否することもできます。
それに大塚のようにポスティングで入札されないリスクもあります。
ＦＡで出て行かれることを考えれば、
ポスティングにかけてその資金で選手を補強することも可能です。
明らかに球団側にメリットのあるシステムなので、
選手側は強硬に毎年、主張しないかぎりポスティングにかけてもらう
チャンスすら得られないのではないでしょうか。
69 名前： 花京竜 投稿日：2005/11/22(火) 07:07: ＞６８
うーん・・・・
まあ、ＦＡがもうすぐ、という時に、ＦＡとったら大リーグに行くからポスティングしてくれ、といえば、ちょっとでも思慮のある球団ならポスティングすることでしょう。
ただでＦＡで出られるよりはポスティングした方がメリットありますしね。
ＦＡとるころには３０代半ば、とかいう選手だったら強硬に主張してもいいでしょうが。
70 名前： ★♪つよし 投稿日：2005/11/22(火) 19:43: >>67 入来の結果がわかるのは１２月１日頃みたいですね（汗）。
71 名前： ★マサムネ 投稿日：2005/11/22(火) 21:17: やはりＦＡ期間を短くすべきなのか・・。
９年は長い。国内だけでもそんなに待たないといけないのだから
国内は５年、海外なら６年。これくらいに短縮してもいいような
気がしますね。
72 名前： ★マサムネ 投稿日：2005/11/22(火) 21:21: ありゃ、、松坂がポスティングシステムに不満を持っているそうで
今後、球団と話し合うようです。
まだ解決していなかったんですね・・。
73 名前： 花京竜 投稿日：2005/11/23(水) 01:20: うーん、ＦＡは、逆に海外移籍の方は短くしてもいいかもしれませんね。
国内移籍は短くする必要はまったくなし。
入来はどうなるんですかね。とる球団あるかな。まあ、投手だからありそうな気はしますが。
74 名前： ★マサムネ 投稿日：2005/11/23(水) 10:27: >>73
ちょっと話題がそれますが、移籍は多いほうが注目を浴びて
人気上昇につながると思うんですよ。
１度全盛期に移籍して２度目はベテランながらも実力で移籍など。
国内移籍はたくさんあったほうがプラスになると思いますよ。
国内だけを長くしていたらメリットは何もないでしょう。
海外移籍に不満を集うだけだと思います。
75 名前： ★♪つよし 投稿日：2005/11/23(水) 13:25: >>73 入来は入札額がたとえ１円でも日本ハムに拒否権なし
という情報が伝わっているはずですから、さすがに入札球団
なしということはないでしょう。通用するかという判断は別
として、入来が契約条件にこだわらずアメリカで頑張りたい
という強い意志があるかどうかですが‥。
76 名前： 花京竜 投稿日：2005/11/24(木) 06:55: ＞７４
移籍が多い方が盛り上がる？まったくそうは思いませんが。
そんなことしても巨人や阪神に選手が集中し、広島はどんどん選手がいなくなって楽天以下の戦力になる。
巨人や阪神で鬼のように飼い殺しが大量に発生する。
そうなるのが関の山だと思いますね。
巨人阪神以外にわざわざ移籍する人もいないのだろうし。ましてや広島なんかね。
77 名前： ★ただの野球ファン 投稿日：2005/11/25(金) 13:21: ＞そんなことしても巨人や阪神に選手が集中し、広島はどんどん選手がいなくなって楽天以下の戦力になる。

選手の権利として移籍が可能なら、逆に出番を求めて広島に移籍する
選手も増えるのではないでしょうか。一部の球団に選手が集中するのは
移籍できる機会と選手が限られているからっていうのもありますから。
78 名前： ★ただの野球ファン 投稿日：2005/11/25(金) 13:31: ちなみにＦＡを取得するには平均で11.5年（実質12年）かかります。
つまり高卒ですぐ一軍に定着した選手でも、怪我や登録抹消などを
含めれば自分の力で移籍できるころには30歳以上になるわけです。

そして、一軍選手がプロでいられる期間の平均は10年です。
ようするにほとんどの選手、しかも一軍選手ですらＦＡを取得する前に
現役生活を終えてしまっているのです。

ここらへんを考えればいかにＦＡ取得までの期間が長いか、そして
選手たちがポスティングでメジャー移籍を希望するかがわかると思います。
79 名前： ★ただの野球ファン 投稿日：2005/11/25(金) 13:33: ＞選手たちがポスティングでメジャー移籍を希望するかがわかると思います。

あ、「なぜ希望するか」でした。
80 名前： ★♪つよし 投稿日：2005/11/25(金) 16:29: 井川と並んで石井弘も揉めそうですね‥。
81 名前： ★♪つよし 投稿日：2005/11/25(金) 19:18: まず先に森のメジャー挑戦が決まりましたね。
82 名前： 花京竜 投稿日：2005/11/26(土) 16:35: ＞７７
どうかなあ。あの広島の年俸の払いのけちさからすると、いきたがる選手がいなさそうですが。
出番がまったくないのに巨人の江藤や阪神の野口は年俸のいい人気球団にすがりついている。清原だってそう。出番さえあれば年俸や球団の人気関係ましにがんばる、という立派な人格の持ち主は、まんがの中だけの存在にすら思えますね。
＞７８
そこまでかかるからこそ価値のあるＦＡなんでしょ。そこまで時間かかってもいくからこそ価値のあるメジャー移籍でしょ。そう思いますが。
メジャーなんか簡単にいったところで簡単に通用するもんじゃないですよ。中村ノリや新庄あたりのレベルで通用しないんですから。
投手はまだチャンスはあるかもしれませんが、簡単に認めたところで、そう簡単にいけるようなものではないですよ、メジャーは。契約すらしてもらえないかもしれませんし。その可能性が高いのだし。
ＦＡやメジャー移籍なんて本当に限られた選手だけの特権といってもいいですからね。だからこそ価値があるのであり、簡単にとったところで、相手にしてもらえない選手が大半ですよ。それは現役生活が短いことも関係ありますね。
力あるのに、まだやれる年齢なのに、球団からくびにされて現役を断念せざるをえない選手が大半なんですから。
まあ、メジャー移籍やＦＡはあと１年ほど早くしてもいいかもしれませんが、そんなに簡単に取得できるようなものにするのもどうかな、とも思いますが。
ドラフトで逆指名までできるのに、そうそう簡単にＦＡで移籍できるようになるのもどうかな、と思いますし。
しかし、ＦＡも考えてみれば変ですけどね。本来は他の球団にうつってチャンスがつかめるように、ということで作ったのに、実際はそうしたい選手はチャンスをもらえないから、どんどんＦＡが取得できなくなり、大活躍している選手が、年俸つりあげのために使える・・・・・それでもすべてが悪いとはいいませんが、なんか変。
ポスティングでいくのは悪いとは思いません。ＦＡとるころには３０代後半になってる選手も多いですから、そういう選手にはせめて３０くらいでチャンスを与えてやってほしく思いますしね。
でも、松坂や井川はそこまでして移籍させるのもどうかな、と。彼らはＦＡとるころでもまだ２０代ですし。
ただ、井川はともかく、松坂に対してどのように球団が接したかも問題ですけどね。ヤクルトの石井のようになると最悪。これは約束したのにほごにしようとしているヤクルト球団社長は最悪。約束したんでは、その約束を守らないヤクルト球団社長が悪い。

まあ、松坂も、また井川にしても、球団が、まあかまわないよ、とポスティングする、というのであれば、それならそれで、別に文句もいいません。球団もそれでいいならば。まあ、ＦＡするまでなにがなんでも認めない、というのもどうかと思いますし。
理想は、ＦＡ寸前にポスティングしてあげる、（球団も金が入るので損は少ない）３０こえたらポスティングも認めてやる、というのが理想だと思ってますが。

森がメジャー挑戦ですね。松坂と違うのは、松坂よりは年齢があとがない、というのもありますし、松坂と違って、人気面も含めて、森に出て行かれてもたいしたダメージでもないから、別にかまわないよ、どうぞどうぞ、ということもあると思います。ひどい言い方ではありますが。
下手すると、斉藤のように、自由契約、という形にもなりかねない事態でもあると思います。

まあ、森や斉藤にもがんばってほしいとは思いますし、井川や松坂も、ＦＡ寸前くらいにポスティングはさせてやればいいとは思います。
83 名前： ★ただの野球ファン 投稿日：2005/11/26(土) 19:43: >>82
上の件に関しては広島に入団した選手の立場がまったくない
書き込みだと思うのですが。ようするに、ドラフトされて
しまったからしょうがなく広島にいるということなのでしょうか？
たとえば今年楽天で活躍した選手たちの半分近くは旧所属球団
だったら出番がなかったでしょうし、楽天が誕生していなければ
ユニフォームを脱いでいたであろう選手たちもいます。

ＦＡ年数の短縮はこれほど極端な例というのはないでしょうが、
埋もれている選手たちが表舞台に立つチャンスも与えます。
自らの権利で移籍を望む選手たちが、わざわざ飼い殺されに
層の厚い球団に移籍するとはとても思えないのですが。

また、そういった選手の場合はまた何年か頑張ればＦＡを
取得して他球団に移籍することだってできるんですから、
十分移籍するメリットもあると思うんですけどね。

ＦＡの国内移籍の現状がいびつなものになっているのは、
取得までの年数の長さと、あまりにも高い補償金が問題でしょう。
補償金が高いがばかりに巨人、阪神、中日、ダイエー以外の
球団はＦＡ市場にほとんど参加できないのが現状なんですから。
かと言ってＦＡで選手を失った球団が補償金を補強費に使って
いるかというと、そうでもないですよね。だったら、補償金を
撤廃するなり上限を決めるなりして、全球団がＦＡ市場に参加
できるようにしたほうがいいのではないでしょうか。
84 名前： ★ただの野球ファン 投稿日：2005/11/26(土) 19:54: メジャー移籍については、>>78で出した件に話は戻りますが、
平均的な選手が選手生命をとっくに終えてしまっているような
時期になってようやく堂々とメジャーに行けるようになるわけです。

多くの選手にとって"全盛期"はとっくに終わってます。花京竜さんが
仰るように簡単に行って簡単に通用するものではありません。
だからこそ、選手たちは全盛期にメジャーへ行きたがるのでは
ないでしょうか？　ＦＡ取得にかかる平均12年間を過ごした選手
たちは故障や体力の限界への恐れもあることでしょう。また、
実際過去にＦＡで国内球団に移籍した選手たちの半分は望まれる
ような成績を残すことができませんでした。プレッシャーや
その他の環境的な問題もあったのでしょうが、ＦＡ取得までが
長すぎ、自由に移籍できるようななったころにはすでに野球
選手としては下り坂の選手が多かったということではないかと思います。
85 名前： ★ただの野球ファン 投稿日：2005/11/26(土) 20:14: ＞ドラフトで逆指名までできるのに、そうそう簡単にＦＡで移籍できるようになるのもどうかな

あとこの件に関してですが、これは選手たちが自分の望みの
球団に入団しているというよりも、むしろ獲得する球団側に
メリットがあるように思えます。ドラフトの裏舞台とかそういう
ところにはあまり触れたくありませんが、どう考えても逆指名を
得るために頑張っているのは球団側であり、選手側から球団へ
熱烈なアプローチを送ることってそれほど多くないですよね。
ドラフト１年前くらいまで○○が意中の球団と言われていた選手が、
実際別の球団を逆指名するという例も多いですし。

そう考えると球団側の希望通りに獲得できた選手である逆指名
で入団した選手たちが、ＦＡ取得までに他の選手より１年長い
というもの変な話です。むしろ他の選手より短い期間でＦＡに
する必要があるような気がするんですけどね。本当に希望通りの
球団に入団できたのならその球団に残るでしょうし（笑）。

それだと逆指名入団選手たちにとってあまりにも選択の幅が
広すぎるという意見もあるでしょうが、入団前から高い素質を
買われていて、しかもプロ入り後も一軍でそれなりの実績を
残してきた選手なのですから、それくらい当然じゃないですか？

まぁ、逆指名権のない高校生はかわいそうですが……。
86 名前：伸投稿日：2005/11/26(土) 20:18: >>上の件に関しては広島に入団した選手の立場がまったくない
書き込みだと思うのですが。ようするに、ドラフトされて
しまったからしょうがなく広島にいるということなのでしょうか？

そういう事ではないと思います。

>>出番がまったくないのに巨人の江藤や阪神の野口は年俸のいい人気球団にすがりついている。清原だってそう。出番さえあれば年俸や球団の人気関係ましにがんばる、という立派な人格の持ち主は、まんがの中だけの存在にすら思えますね。
これには同感です。
僕も最近のFA選手のほとんどが
出番よりも金額重視になってきていると思います。
それに>>77に出番を求めて移籍するとありますが
広島はFA選手を獲ったり残留要請したりなどを
しない方針なので広島へのFA移籍は無いんです。

確かにFA年数は長すぎて選手の才能をつぶしていると思います
しかし、FAの機会が多くなると広島は本当に
万年最下位になってしまいますよ。
87 名前： ★♪つよし 投稿日：2005/11/26(土) 20:34: >FAの機会が多くなると広島は本当に万年最下位になってしまいますよ。

さすがに制度が変われば、松田オーナーも運営スタイルを考えると思い
ますよ。今のやり方で万年最下位が続くようなら球団経営の方法を改めるか、
手放すかのどちらかでしょう。

メジャー移籍とあまり関係ない話題ですが。。。
88 名前： ★ただの野球ファン 投稿日：2005/11/26(土) 20:47: >広島はFA選手を獲ったり残留要請したりなどを
>しない方針なので広島へのFA移籍は無いんです。

それは先ほど僕が書いたように、現状のＦＡ制度に歪みが
あり、一部の球団しかＦＡ市場に参加できないからです。
ＦＡ取得までの期間が短縮され、ＦＡ市場で獲得できる選手が
増えれば、年俸が手頃で獲得しやすい選手も増えるでしょうし、
ＦＡで獲得できる選手数にちゃんと上限を残しておけば、一部の
球団に極端に選手が集まることもないでしょう。

また、もしそれでも広島の主力選手がごっそりＦＡで抜けることが
あっても、有望なアマチュア選手にとっては広島に入団することが
大きなチャンスとなります。広島に入団することにより一軍でプレー
して活躍できるチャンスが他の球団よりあるんです。

その中には野村や前田、緒方といった選手たちのように広島に
残る選手もいるでしょうし、現状のＦＡ制度に比べれば広島にも
メリットは多いと思うんですけどね。
89 名前： ★ただの野球ファン 投稿日：2005/11/26(土) 20:49: あー、メジャー移籍に関するスレなのに国内移籍の話になってる（汗）。
90 名前： ★マサムネ 投稿日：2005/11/26(土) 20:50: やはり選手が一番してほしいことはＦＡ期間の短縮でしょう。
上に書いたとおり、９年は長いです。
以前は１０年で１年短縮されて現在９年になりましたがこの先
７年や６年になっていくのではないかな、と思います。
どうせアメリカでプレーを見るなら成長過程などを見れる
時期に挑戦して行ってほしいです。

松井稼を例に挙げたら１０年怪我なく過ごして２８歳で
挑戦できましたがこんな選手は希少で少ないでしょう。
「２８歳が一番挑戦しやすい年齢」と仰っていましたが。
91 名前： ★マサムネ 投稿日：2005/11/26(土) 20:51: >>89
すいません。私の責任です（汗）
92 名前： 花京竜 投稿日：2005/11/27(日) 09:22: なんか、爆弾投下？したらすごい論戦になってしまいましたな。
えーと、まず、広島に関してですが、いやいやいる、とかそういう主張ではないです。
勿論広島がすきで、広島でがんばってる選手もいるのですから。
しかし、簡単にスター選手が他球団へ、それもセリーグへいってしまう状況もどうかと。
本当は球団関係なくベストをつくしてがんばってくれるのがいい、と思うのですが、巨人の江藤や清原、阪神の野口をみるかぎり、プロ野球選手は出番よりも金の方が大事なんだろうな、と感じてしまうもので。
元木なんか典型かも。金と人気、そして他球団ならだめだけど、巨人ならブランドでタレントになれる。選手は野球でどうこうより、そういうところに重点をおいているのではないかとさえ思うのです。

ＦＡとかに関してはどう見直すかも難しいですね。そもそもドラフトは拒否権があるのだから、いきたくない球団に対して拒否して、いきたい球団から指名されるまでがんばることもできるのですから。
いや、若いうちにメジャー挑戦したい、というのもわからないでもないですが、それならなんで日本球団を経るのだ、と。ルールもあるし、ポスティングもできるのに。
すぐメジャーメジャーという選手は、日本のプロ野球を腰掛け程度にしか考えていないんじゃないか、と思えるので、挑戦させてやりたい、と彼ら（ここでは松坂や井川あたり）には思えないし、同意できないんですね。
そんなにメジャーいきたければ日本のプロ野球なんかに入らず、アメリカいってマイナーからはい上がればいいのに、と思いますしね。
日本でやったから、もう日本なんかどうでもいい、メジャーいかせろ、メジャーとわがままいってごねてるようにしか思えないので、メジャー挑戦を今すぐさせてやれ、とはまったく思えないんですよ。
93 名前： ★ROD 投稿日：2005/11/27(日) 20:13: >>92
言いたいことはわかりますが、
スレ違いですし、同じことを主張されても・・・。

それに日本のプロ野球で自信がついたので、
「更に上を目指したい」、「MLBに挑戦したい」という気持ちが
沸く事もあるのではないでしょうか。
94 名前： ★♪つよし 投稿日：2005/11/30(水) 17:14: 入来は入札なしでしたね。
ウインターミーティングの後に再申請する可能性もありそうですが。
95 名前： ★♪つよし 投稿日：2005/11/30(水) 18:09: 今度は小関がメジャー挑戦とか言っていますね。
96 名前： ★♪つよし 投稿日：2005/12/02(金) 17:57: 井川は今年はスパッと諦めましたね。
森の入札状況も気になります。
97 名前： ★ROD 投稿日：2005/12/03(土) 11:35: >>96
自らの成績を省みてポスティングの要求はしなかったようですね。
これでも「わがまま」というのだろうか。。。
98 名前： 花京竜 投稿日：2005/12/03(土) 12:17: 意味がわからないのですが。
要求しなくてもわがままってどういうこと？
99 名前： 佐野　元就 投稿日：2005/12/03(土) 14:10: >>97
私には意味がよくわかります。
100 名前：Ｋ投稿日：2006/03/25(土) 15:34: 井川は２００３年はすごかったけど、ここ２年間は２けたは
かってるけど、内容が悪いので通用しない気がする。
例えば去年の試合で７点ぐらい勝ってたのに１イニングで
追いつかれたという試合がありました。
101 名前： ★♪つよし 投稿日：2006/04/18(火) 11:03: 西武は松坂のポスティングを認めるのか、それともFAまで徹底して
認めないのか、どうするんでしょうかね？　森を先に出してしまいましたし。
かければイチローを上回る入札金額が提示されることは間違いないでしょう。
松坂の場合はWBCでの実績と若さが魅力的ですから。

斎藤が移籍してある程度結果を残していますが、石井弘が移籍してどれくらい通用する
のか気になりますね。あと、黒田はメジャー指向が強いのかどうなのか？
102 名前： ★マサムネ 投稿日：2006/06/17(土) 00:04: 本人のスレに書こうか悩みましたが、とりあえずここで。

松坂ってＦＡ取得は順調にいって再来年でしたっけ？
103 名前： ★♪つよし 投稿日：2006/08/21(月) 17:58: 石井弘と岩村のヤクルト勢は故障が障害になるでしょうね。岩村の腰痛も
評価を落とすでしょうし、石井は今オフのメジャー挑戦とか言っている状況では
ないかも。
104 名前： JYU 投稿日：2006/09/17(日) 00:06: けれど、日本からメジャーで活躍する人が多いてゆうことは、
それだけ日本のプロ野球が発展しているとゆう確かな証拠だと思う。
確かにスター選手がどんどん日本のプロ野球界からいなくなるのはファンにとってはかなしいことである。
いつか将来日本とアメリカが逆の立場になるかもしれない。
例えばメジャーのスター選手が来日とかありそう・・・だといいけど(T-T)
105 名前： ちゃろまてぃー 投稿日：2006/09/26(火) 23:14: 日本はピッチャーに対して、年俸が安すぎる！そんなに
大リーグ流出が怖いのであれば、もっと出せ！ピッチャーが
打たれなければ、負けることはない！バッターは、いくら打っても
負けるときは負ける。野球はピッチャーだ。金も出さない。大リーグにも行かせない。勝手だなー。
また、ＷＢＣで日本は、世界一になったのだから、日本シリーズじゃなくてワールドシリーズもしくは
宇宙シリーズと名前を変えて、どうどうとやるべきだ。メジャーがなんぼじゃ！
106 名前： ★マサムネ 投稿日：2006/10/18(水) 11:43: 今年のメジャー移籍の話題。
松坂・岩村はポスティングを球団が容認したようですが、
井川は果してどうなるのでしょうか…。
個人的には阪神も認めてあげてほしいですね。
107 名前： ★マサムネ 投稿日：2006/11/09(木) 21:44: ここに来て阪神オーナーが反対の声か…。
タイミングが悪すぎでしょう。
正直な感想、今回は球団側がうざいです。
108 名前： ★マサムネ 投稿日：2006/11/10(金) 15:49: と思ったら１日で容認が決まりましたか。
オーナーなりの「簡単には移籍させない」というアピール
だったんでしょうかねぇ…。
109 名前： ★♪つよし 投稿日：2006/11/10(金) 15:54: ボーグルソンが代わりに１５勝するから…と慌てて社長や本部長が
説得したんじゃないですか？？？（笑）
110 名前： ★マサムネ 投稿日：2006/11/10(金) 16:20: あははははは（笑）。
ポスト井川にボーグルソンですか。
井川の代役はきついで（爆）。

でも意外とあっさりと決まってくれてよかったです。
111 名前： ★マサムネ 投稿日：2006/11/11(土) 18:36: 今回の阪神は苦渋の選択だったでしょうね。
黒田を獲得すれば井川のポスティングを認める、みたいな
流れだったので。
黒田を獲得できなかったからといって井川の移籍を認めないのでは
球団が勝手すぎる、と井川を後押しするファンが思うでしょうし。

井川の流出による戦力低下か、球団のイメージダウンか。
今回の阪神は前者を選んだんでしょうね。

もちろん、ポスティングによる移籍はまだまだ討議が続くでしょう。
112 名前： ★マサムネ 投稿日：2006/11/25(土) 01:23: http://www.major.jp/column/column20061124-2-82.html

ＭＬＢ側からのポスティングについての意見。
やはり今回の松坂のように資金力があるチームが有利ですからね。
他になにかいい方法はないか提案していますね。
ＦＡの短縮はやはり言われていますね。

「レンタル制度」というのは意外といいかもしれませんね。
113 名前： 佐野　元就 投稿日：2006/11/26(日) 13:40: 星野仙一氏が最近よく、「レンタル制度がいい」と言っていますが、
私はあまり賛成できません。
レンタル制度の盛んなサッカー界は、各国の上部統括組織として、
絶対的なFIFAが存在しており、制度やルールや罰則を決めているため、
大きな混乱はないようですが、それでも小さなトラブルはあります。
プロ野球界は、WBCでもわかるように、MLBが頂点であるかのように、
振舞っており、米国を中心とした地域やチームが自分勝手な制度を作ったり、
全く統一性が取れなかったりで、一番大事な選手の方々が、気の毒な目に遭いそうです。

だからと言って、ポスティング制度も決して好ましい制度とは言えません。
まず、真っ先に行なうべきことは、やはり、【FA獲得年数の短縮】だと、思います。
早く、若いうちに海を渡ることができれば、５～６年して、もし帰国したとしても、
日本で選手生活が続けられれば、話題性やファン獲得の面でプラスになるかもしれません。
（もちろんMLBで選手生活を全うすることが、理想だと考えますが・・・）

しかし、実際にFA獲得条件が改正されるには、今後もかなりの年数が掛かりそうですね。
114 名前： ★マサムネ 投稿日：2006/12/26(火) 21:40: 井川が正式合意に近づいてきたので一言失礼します。

以前はＦＡ以外でのメジャー移籍に否定的な書き込みをしていたと
一度読み直して今は少し反省しています。
今回の井川の移籍の件で少しメジャー移籍に関する考えが変わったと
自覚しています。
阪神がポスティングを容認するか否かについて、井川スレで
「どうせ行くなら早いほうがいいでしょうし」と書きました。
これは正直真っ先に出た感想です。
井川がどの道ＦＡでメジャーに行くならそうしてほしいと思いました。
その結果、結局３０億円もの資金が球団に得られましたし。
結局力を試すには早いほうがいいんだろうと思ったのかな。
逆にメジャーでどこまで活躍するかを見たくなりました。

今度はポスティング容認が球団によって違うことが不公平に
つながることが問題になってくるでしょうか。
今後もポスティングでメジャー移籍を訴える選手は増えるでしょう。
メジャー流出は防げないのかという議論になりそうですね。
115 名前： ★♪つよし 投稿日：2007/11/14(水) 01:04: 今年も何人の人がメジャー移籍するのか楽しみです。黒田や福留、小林雅英、
前田、薮田、福盛などどこまで行くのか注目ですね。中には国内に
とどまる人もいるでしょうけど。
116 名前： ★♪つよし 投稿日：2007/12/19(水) 18:30: 小林雅も福盛もそれなりの条件額でメジャー入りしましたよね。
お世辞にも今季成績は芳しくない２人ですから、実力以上の高評価と言われても
仕方ありません。
来年以降のメジャー挑戦も盛んになるでしょうけど、向こう側も金まかせに日本人選手を
買い漁るバブルはそろそろ限界かと思います。
小林と藪田、福盛らがどれだけ活躍できるか、福留＆黒田も金額に見合った成績が残せるかで
来季以降、メジャーが日本人獲得に対するスタンスを変えるのではと推測しちゃいます。
斎藤や岡島みたいな好例が続けば問題ないのでしょうけどね。
福盛は活躍できるかなぁ？？
117 名前： ひめちゃん 投稿日：2007/12/20(木) 00:54: 金額は、ちょっとバブリーですよね。しかし、岡島や斉藤の活躍を考えると、なんとか選手を獲得したいという考えと、ライバルチームに獲られたくないという心理が働いての高騰かもしれませんね。
あと、日本からの観光客やグッズの売り上げ、放送による知名度のアップなどもありますし。
118 名前： ケイヤ 投稿日：2008/01/01(火) 12:48: >>116-117
メジャーは最近年俸バブルがおきているので高騰はしかたないですね。
ただ福盛，福留は少し高すぎたような気もします。
119 名前： ★マサムネ 投稿日：2008/07/24(木) 18:38: >>115-118

あえてこっちのスレッドのほうがいいと思ったのでこちらに。
今年の日本人選手は成績はともかく、故障（ＤＬ入り）や
マイナー落ちが激しく目立つ点が気になります。

成績や結果は見る人の価値によるのでとやかく言えません。
打率・本塁打・打点・勝利数・防御率とかしか興味ない人は特に。
でも、成績や結果を残すには故障は一番リスクが大きいです。

今年の故障者（ＤＬ暦一覧）
松井稼（開幕からと途中からと２度、４年連続）
井口（４年目で初・１ヶ月以上離脱）
黒田（２、３試合の登板回避程度）
松坂（２年目で初、上記と同じ）
松井秀（３年連続・復帰は未定）
斎藤（３年目で初・今季ほぼ絶望）
藪（初・軽症との報道）

これほどの故障者は初めてじゃないでしょうか？
中には前歴考慮でさほどバッシングが少ない選手もいるでしょうし、
１年契約の井口・斎藤・藪は逆に今後の去就が気になるところです。
下手すれば今後メジャー契約を勝ち取れないかもしれません。
もちろん、日本人以外でもやたらと全体的に故障が目立つ年なので、
契約という点ではあまり影響はないかもしれませんが…。

と言う点から、数字での実力重視よりもメジャーのスカウトらは
今後ＦＡ等での獲得の際に日本での前歴なども重視して、
年俸の差が動いてくると思います。

もちろん上記の日本人選手以外で故障もなく、マイナーや、
控えみたいな存在で地味にやっている選手もいますが・・・。

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