【プレーオフの是非】もっとポストシーズンを充実させるべきでは？

1 名前： ★♪つよし 投稿日：2004/10/10(日) 16:29

９月になるとペナント争いをしているチーム以外は早くも消化試合
モード。リーグ優勝が決まってしまうと、観客も減少。専ら興味は
タイトル争いと個人記録だけになります。
アメリカのＭＬＢ、ＮＢＡ、ＮＦＬなどを観ていると、日本のプロ
野球とは違い、ポストシーズンが充実していて羨ましいなぁと思い
ます。日本はシーズンを普通に消化して、最後にリーグ優勝同士の
日本シリーズが７試合あるだけ。
やはり、アメリカのようにもっとポストシーズンを充実させれば、
シーズン終盤もプレーオフ進出をかけた戦いで盛り上がり、シー
ズンが終わってもプレーオフで盛り上がり、最後に日本シリーズ
で盛り上るという楽しみが増えるんですよね。もちろん、ペナン
トの順位に関係なく３位までリーグ優勝の可能性がある（しかも
１位チームにあまりアドバンテージが少ない）現行のパリーグの
プレーオフ制度には異論がある人も多いと思います。ということ
で、日本プロ野球のポストシーズンについて色々な観点で議論し
ていくスレッドです。

2 名前： ★♪つよし 投稿日：2004/10/10(日) 16:38

何よりも現行で一番の不満はセ・パでリーグ優勝決定の方法が
違うこと。プレーオフ制導入か、導入不可か、どちらでも両
リーグ統一してほしいです。
私としては、ペナントの下位チーム（２位など）が１位チームを
破って日本一になるのは、ＭＬＢのワイルドカードが世界一に
なったりするのを観ているのであまり抵抗はありません。
日本の社会人スポーツ（バレーボール、バスケットボール、ラグ
ビー、アメリカンフットボールなど）でもそういうシーンは見慣
れていますし。
ただ、プレーオフ対象は勝率上位チームか２位チームまでかな･･
とも思います。勝率５割以下のチームが日本一というのもおかし
な話ですし。あとは２位チームと１位チームの対戦時のアドバン
テージをどう設定するかでしょうね。
やはり、ポストシーズンが日本シリーズだけでは寂しいし、プ
レーオフ制で盛り上げるのは賛成です。あくまでも私見ですが。

3 名前： せにおる 投稿日：2004/10/10(日) 18:37

つよしさんはじめまして。
日本の野球を充実させるためにチームを増やしましょう。１２球団から１６球団にして地区を４つにする。
それからそれぞれの優勝チームでまた争う。この形式が一番妥当じゃないでしょうか。
９月の消化試合はしょうがないと思いますが、弱いチームにお金を上げたらどうでしょう。
お金の出所は、リーグ運営資金と称して、各チームから一律徴収。そして弱いチームへの分配。
アメリカのプレーオフのようなあの雰囲気は、日本では無理なんじゃないですか。
野球文化の水準が違いすぎるような感じがします。ファンも、選手も、オーナーも野球に関わる総ての人間がです。

4 名前： ★♪つよし 投稿日：2004/10/10(日) 18:50

＞野球文化の水準が違いすぎるような感じがします。ファンも、選手も、オーナーも野球に関わる総ての人間がです。

ごもっともなんですよね。そこがアメリカのようにプレーオフが根づかないネックになっている
部分なんですが。
私も１６球団４地区制は面白いと思うんですが、球団数削減、自分たちがいかに巨人戦を増や
すか にしか興味がない日本のオーナーたちじゃ、実現困難なのが悔しいところです。。。

5 名前： ★ひめちゃん 投稿日：2004/10/10(日) 19:40

そうなんですよね。球団数が増えないとやっぱりプレーオフには限界が。

個人的にはリーグ優勝はリーグ優勝でそれぞれ決めて、その上でなにかできないかなと思うんですが。
リーグ運営のスレにも書きましたが、３リーグぐらいにしてその勝者とその３チームをのけた最高勝率のチームで、トーナメントをやる、みたいなことですね。

現状のチーム数なら、セの勝者とパの２位、パの勝者とセの２位がそれぞれ戦ってその勝者同士が戦って日本一を決めるとかどうでしょうか。

6 名前： 無効空間 投稿日：2004/10/11(月) 01:32

確かに１リーグ７球団以上ないとプレイオフの価値が疑われるような気がします。
しかし球団を増やすのは厳しいでしょうね。

東北新球団がどうなるのかわかりませんが、両方の新球団を認めて（当然本拠地は変える）
セ、パ両リーグ７チームにして両方でプレイオフをするてゆうのも面白そうやけど。
同リーグ内３試合、交流戦１試合で・・・

7 名前： 無効空間 投稿日：2004/10/11(月) 01:34

6>>
「同リーグ内３試合、交流戦１試合で・・・」
もちろんペナント中の試合の話です。
言葉足らずですんません・・・

8 名前： ★♪つよし 投稿日：2004/10/11(月) 22:19

是非は別として、３チームとも全８試合、熱い熱いプレーオフを
ありがとう！！！　と言いたいです。

9 名前： 達也♪♪ 投稿日：2004/10/11(月) 22:23

同じくとても楽しませてもらいました。
たった８試合ですが、とても長かった気がしました。

10 名前： ＴＯＨ 投稿日：2004/10/11(月) 22:57

まあ、個人の意見としては、地区で何チームかに分けてリーグ戦を行い、
それの優勝者同士で五回戦やればいいのではと思うのですが・・・
現状なら、セパ両方で３球団ずつ地区ごとに分けて４リーグにし、その
優勝者同士でセパ両方の優勝を決め、日本シリーズといったシナリオで
しょうか。

しかし、これは現在のマリナーズの様な例もあるからきついんですよね。

11 名前： ★ひめちゃん 投稿日：2004/10/11(月) 23:05

８試合、良い試合が多かったですね。Ｊリーグの入れ替え戦のようというか、あのような必死さが感じられました。
楽しませてもらいました。

でも、ちょっとだけ、ダイエーの選手には気の毒かなあと。。。

12 名前： ど素人 投稿日：2004/10/12(火) 00:28

ダイエーはかわいそうというけれど、だったら甲子園なんて見てられないですよ。
強さというのは一番出すべきところで出して初めて本当の強さです。
ここで打たなければいけない！というシーンでどれだけ打てるか。これが本当の強さだと思います。
松中があれでは厳しいですよ。

13 名前： ★ひめちゃん 投稿日：2004/10/12(火) 00:45

いやまあ甲子園は１４０試合するわけじゃないんで。。。

14 名前： Taken 投稿日：2004/10/12(火) 01:06

他のスレッドでも書きましたが、リーグ優勝は勝率1位のチームにして欲しいです。
プレーオフは日本シリーズの出場権という事にすべきではないでしょうか？

一応1位チームには表彰されるようですがなんかいまいちです。
（プレーオフ自体は賛成です）

15 名前： Ｍａｓｓｈｉｈ 投稿日：2004/10/12(火) 01:41

今年はともかく、来年どういう結果になるか。
来年も２位以下のチームが優勝するようだったら、やり方を
変えたほうがいいと思います。
そもそも、米国のワイルドカード制度は、単に２位の一番良い
成績を上げたチームの為の権利の他に、他地区だったら１位
かそれに迫るの成績を残したチームの為の、各地区間の
格差是正という意味合いもあるわけですし、単にプレーオフに
よる盛り上がりだけでなく、シーズンでそれだけの実績を
残したかという｢質｣も求めてますよね。
今年は各ステージでの最終戦の名勝負に救われましたが、
現状のチーム数の中では、２位以下の優勝までのハードルを
もっと高くする事も、視野に入れる必要があると思います。

16 名前： ★♪つよし 投稿日：2004/10/12(火) 01:55

そう考えると、８チーム中４位まで優勝の可能性がある（実際に
４位チームが韓国一になった年もあります）韓国プロ野球の制度を
韓国のファンはどう思ってるんでしょうね。

上位チームのアドバンテージを強くすると、プレーオフ自体はあまり
盛り上らないような気もします。５戦中１勝のハンデは大きいですよね。
７戦中の１勝ならまだ丁度いいハンデかも知れませんが。

でも長年続けば、当たり前の制度として定着してしまうかも知れません
し、ＮＢＡなんか下位チームがプレーオフを勝ち上がっても違和感感じ
ませんしね。逆に来年あたりで反対論が強くなれば、すぐに廃止になる
可能性もあるわけですよね。う〜ん、やはりチーム数が１２しかないと
整然としたプレーオフ制度は確立しにくいですよね。
ま、パの場合は観客動員と注目度のために続けていきたいでしょうけど。
個人的にはプレーオフ賛成派です。。。

17 名前： グローリー 投稿日：2004/10/12(火) 02:20

これだけ集客できるプレーオフにはいまのところ賛成です。
でも、日本シリーズで疲れが出たらいやだなーと思います。

それとセのプレーオフ導入案は断固反対です！
僕は地上波しかみれないので、本当にテレビでパリーグが見れるのは
うれしいです。それにセが消化試合やってる間のプレーオフは
セファンの人にパの選手を知ってもらういい機会だと思うんです。
ということで、セのプレーオフは反対です！

パの経営努力をパクッたような印象を持ってしまう・・・

これでアンチ西武が増える気がするのが怖いですけど・・・

18 名前： Ｍａｓｓｈｉｈ 投稿日：2004/10/12(火) 10:01

とても心配なのは、ポストシーズンの充実にこだわる
あまりに、ペナントレースの質と価値が低下するのではないかと
いう事です。
かつての前後期制が廃止になったのは、｢死んだふり｣に
象徴されるような、手抜きと思われかねない試合が横行した
からでしょう。
同じように、Ｂクラスに落ちさえしなければ良いという
消極的な戦い方が今後横行したら、私は観るのを止めます。
今年は球団合併問題に象徴されるように、パリーグを
盛り上げなければという危機感が強かった事もあって、
プレーオフの盛り上がりは凄かったですし、
プレーオフに対する反対論も予想以上に少なくて済みましたが、
来年以降は、プレーオフに対する見方も徐々に違ったものに
なると思います。
来年以降も２位以下のチームの優勝が続出する事があれば、
ペナントレースそのものの質と価値に加え、個人タイトルの
価値をも脅かしかねませんよね。
多くの方がおっしゃるように、ペナントレースの質も
ポストシーズンの盛り上がりも充実させたいなら、チーム数を
もっと増やさないと！
パリーグにしてもプロ野球機構にしても、巨人戦や縮小という
シブチンで内輪な発想ではなく、もっと壮大なビジョンを
持って欲しいですよね。

19 名前： あわてんぼー 投稿日：2004/10/12(火) 11:08

　パリーグのプレーオフがついに終わりレギュラーシーズン１位のダイエーを３勝２敗で降しレギュラーシーズン２位の西武ライオンズが２年ぶりの優勝を決めました。
　試合内容はともかく、やはりこのプレーオフ制度は、再考の余地をかなり残しているでしょう。
　まず、>>18でＭａｓｓｈｉｈさんも指摘していますが、ペナントレースの質と価値が低下してしまう事。
　来年からセリーグも同様のプレーオフを導入するか？という点です。
　私個人的な意見を書き込ませて頂くと>>18と同じ意見だし、セリーグは、パリーグ（セリーグは、巨人と中日、パリーグはダイエー、西武、日本ハム、近鉄）違い本拠
地球場がドームではなく屋外の球場が多い為、雨天中止がパリーグに比べ多くなり後半物凄い連戦になってしまう点など・・・・。他にも色々な点で思わぬ問題が勃発し
てしまいかねないからです。
　それとプレーオフ第２ステージの第１、２戦は、地上波では観ることができませんでした。盛り上がっていたわりにはちょっとという感じもします。
　最後に、個人的にはもう少し議論をしセリーグと同じルールを構築し、同じプレーオフ制度でできなかったものかなあーと思いました。それができるまで待ってそれか
らでも遅くはないと思ったのは、私だけでしょうか？
　
　
　
しまうかもしれません。

20 名前： ★ひめちゃん 投稿日：2004/10/12(火) 12:00

>>16
つよしさんが紹介されているＮＢＡの制度はどんなのかと思ってちょっと調べてみたんですが、８０試合もやるんですね。それで各カンファレンス上位８チームがプレイオフ進出、ということですか。

http://www.nbajamcity.com/beginner1.html

そうなるとやっぱり大きな発想の転換が必要ですね。でも、そういう発想があっても確かに面白いです。両カンファレンスから同じ数出てきてやる、ということろがやっぱり公平だし、統一された制度なので皆納得するでしょうね。
セパを比べて、「パ（セ）リーグだったら、優勝できるのになあ」なんていう勝率で２位などということもあり得ますので、１２球団全体から上位チームを選んで日本一を戦うというのは、不公平な発想ではないような気もします。

まあいずれにせよ、

・球団数の増加
・両リーグを含めた野球界全体の制度として確立

ということがポイントでしょうね。
いずれにせよ、消化試合の時期にこれだけ楽しい試合が８試合もみられたので、これをそのまま不公平だとして止めてしまうというのはあまりにもったいない。
もちろん、毎試合たくさん観客が訪れてある程度放映もされているわけですから、興行的な成果も大きいわけで、私としては、なんとか関係者の知恵を集めて継続発展させてくれるよう、祈るばかりですね。

もちろん、短期決戦を勝ち抜いたチームが日本シリーズに出るのだという考え方もあると思いますよ。

21 名前： ★ひめちゃん 投稿日：2004/10/12(火) 12:12

>>20
８０試合→８２試合

です。

22 名前： 白卯 投稿日：2004/10/12(火) 23:59

自分としては６位からプレーオフを始めても構わないとは思うのですが、何試合中かの過半数を勝って上に進出、というのではなく、上のチームとのゲーム差を見て直接対決で逆転可能な連勝数(今回のダイエーと西武の差４．５ゲームなら５連勝)を達成したら順位逆転、と言う感じです。
もちろん、途中で上位チームが１勝でもしたらそこで終了。と言うシステムです｡これでまた勝負のアヤが出て面白いと思うのですが｡

23 名前： ＣＡＲＰ１９８６ 投稿日：2004/10/13(水) 10:00

今季から導入されたプレーオフなんですが、２位の西武が首位のダイエーを下して優勝してしまいました。
確かにプレーオフは盛り上がりましたが、どうも納得がいきません。
１３３試合戦って４．５ゲームも差を広げたのに、５試合で３敗を喫したから優勝できないというのは疑問です。
トータルでいくと、ダイエーが７７勝５２敗４分で．５９７、西武が７４勝５８敗１分で．５６１これにプレーオフの成績を加えると、ダイエーが２勝３敗で合計７９勝５５敗４分となり勝率は．５７２。西武はプレーオフが５勝３敗で７９勝６１敗となり、勝率は．５６４となります。
結果、ダイエーが西武の勝率を上回っています。これではペナントで精一杯戦って首位となったチームが不幸じゃありませんか？

24 名前： ★♪つよし 投稿日：2004/10/13(水) 11:57

逆に勝率が下のチームが上のチームを倒してシリーズ出場権を得られ
るというのもプレーオフの醍醐味なんですよね。

２年前のラグビーで東日本社会人リーグ２勝５敗の７位だったＮＥＣ
が強豪をなぎ倒して日本選手権を制した時は感動しました！
ＮＢＡも下位チームが頂点を制することもありますしね。と言っても、
リーグや大会のシステムが違うプロ野球と比べるのは無茶ですが･･。

やはり長く日本プロ野球に根づいた伝統があるので、両リーグのシーズン
１位同士で日本一を決めるのが当然と見てきたファンには２位チームが
優勝してしまうというのは反発があるんでしょうね。
新制度が定着すれば、シーズンはプレーオフ進出を決めるためのもの、
ポストシーズンは日本一を決めるためのものという位置づけが根づいていく
んでしょうけど、納得いくアドバンテージ制の確率も含めて、いかに反対
の世論を納得させるかが今後のカギでしょう。

別にプレーオフを重視するとシーズンが軽視されるわけでもないし、シーズ
ンはプレーオフ進出権を勝ち取るためのものという見方が定着してしまえば、
それはそれで楽しく観れると思いますよ。ダイエーの選手もそういうルール
だと割り切ってペナントを勝ち上がり、プレーオフを戦ったわけですから、
本人たちは悔しさはあっても、不幸だとは思ってないでしょうね。

25 名前： Ｍａｓｓｈｉｈ 投稿日：2004/10/13(水) 14:27

私自身、もう一つ懸念するのは野球というスポーツの特質です。
高校野球の歴代優勝校を見れば分かるように、短期決戦に
なれば成る程、野球ほど実力や戦力差が結果に反映されにくい
スポーツはないと思うんです。
サッカーやバスケットボールなどと比べれば、とてもよく
分かると思います。
それだけに、今のやり方では２位以下のチームが頻繁に優勝して
しまうのではという懸念があります。
ＣＡＲＰ１９８６さんのようなお気持ちは良く分かります。
ポストシーズンの強化そのものには私も賛成です。
ただし、それにはシーズンの充実がそれ以上に大事であり、
その為には球団数の増加に加え、何より戦力均等化政策にこそ
もっと力を入れて欲しいですよね。
ＭＬＢだって、金満チームやスター軍団だけが天下を独占してる
わけではないし、貧乏チームや弱体チーム、故障者に泣いた
チームの為の救済制度という意味合いで、プレーオフ制度を
導入してる訳ではないですからね。
もし、来年も２位以下のチームが優勝するような事があれば、
プレーオフそのものに対するアレルギーが世論に拡がるのでは
ないかと心配です。

26 名前： 野球拳 投稿日：2004/10/17(日) 07:35

今年のプレーオフは予想以上に盛り上がって成功したようにみえますが、
昨日の日本シリーズで西武が勝ったから良かったものの、
プレーオフをしたばかりに松坂が投げられなかったのですよね！
これはパリーグに不利な制度だと私は思います。
やるならセリーグもしないと不公平ですよ！

27 名前： 無効空間 投稿日：2004/10/17(日) 14:32

>26 野球拳様

プレイオフの日程のせいで松坂が投げられなかった、とおっしゃいますが、
それはルールの違いですので仕方がないことだと思います。
DH制など、セ、パで若干のルールの違いがあるのは仕方ないことですし。

逆に第一戦を見る限り、プレイオフをしてきたために西武はすんなりと
日本シリーズの流れをつかめたように見えましたしね

28 名前： 野球拳 投稿日：2004/10/17(日) 20:24

確かに中日は休みボケのような状態でしたが、
あくまでそれは結果論ですよ。
フェアじゃないですよ。今のままでは難しいですが・・

29 名前： ★♪つよし 投稿日：2004/10/17(日) 20:29

要するに、コミッショナーにそれだけの権限がないということで
しょう。「両リーグで統一してくれ」という権限すらない。
選手会のほうが先に「セリーグも導入すべき」と主張しているし･･。

30 名前： りゅう 投稿日：2004/10/18(月) 22:12

1位のダイエーが負けるのはやっぱり…
1位のチームには多少アドバンテージをあげてもいいと
思うのですが。

31 名前： Ｍａｓｓｈｉｈ 投稿日：2004/10/20(水) 12:51

今のプレーオフ制度がまだ手探りで、未成熟の段階である事を
考えれば、来年以降問題があれば柔軟に対応し、すぐに制度を
変更して欲しいですね。

32 名前： ぐみ 投稿日：2004/10/21(木) 00:27

過去に勝率５割以下で３位になったチームは６２年西鉄、
７５年太平洋、７８年日本ハム、８８年日本ハム、
９２年オリックス、９６年西武と６回ありました。
７８年の日本ハムは１位の阪急と25、5ゲーム差つけられて
いたのが1位と3位のチームとの最大ゲーム差で、75年の
太平洋は最下位の南海と２ゲーム差なので、この年に
プレーオフがあったら、ほとんど消化試合なかったことになりますね。
９８年は３位が勝率５割でダイエーとオリックスが同率３位でしたので
１ゲームプレーオフがあったことになります。

33 名前： 頼道　将和 投稿日：2004/10/26(火) 11:33

今回ライオンズが日本一になった事で、
プレーオフ制度についての是非がまた問われるかも知れませんね…。

34 名前： 福浦和也信者会 投稿日：2004/10/28(木) 06:13

私が思うに、プレーオフ制度は賛成です。万年Bクラスのロッテと
日本ハムの三位争いはとても盛り上がったわけだし、消化試合が
なくなったというのはとても効果的だなぁと思います。世間は
西武が２位なのになぜ日本シリーズにでられるのだ？という声も
あるそうだけど、ダイエーだってそれなりに有利な条件も出されて
いるんだし、本当に強いチームはプレーオフでも勝ちあがれるのでは
ないか？確かに去年の阪神みたいにブッチギリで１位だったのに
プレーオフで負けるという事態が起きたらかわいそうな気もするが・・

35 名前： ★投稿削除＠野球愛 投稿日：2004/10/30(土) 03:20

投稿削除＠野球愛

36 名前： ★ひめちゃん 投稿日：2004/10/30(土) 16:31

とりあえず、うざいので下げます。

37 名前： ★♪つよし 投稿日：2004/12/14(火) 20:18

パ・リーグの理事会で、来季のプレーオフは今季と同じ方式で実施することを
決めました。日程は、２位と３位による第１ステージは１０月８日から３試合制、
その勝者と１位が対戦する第２ステージは１０月１２日から５試合制で行われる
そうです。
１位チームのアドバンテージをどうするかは要検討だそうですが。
ま、この問題が一番揉めそうです･･。

38 名前： ★♪つよし 投稿日：2004/12/14(火) 20:42

>>37 どうやらアドバンテージも今季同様、１位とのゲーム差が５
以上ついた場合のみ、１位チームに第２ステージで１勝を与える
という方式で決まったそうです。
ソフトバンク（ダイエー）側が反発しそうですが。。。

39 名前： keita 投稿日：2005/01/06(木) 15:11

初めまして。

個人的にはセ8チーム、パ8チームの16チームにして４つの地域に分ける。
セリーグ東地区、セリーグ西地区、パリーグ東地区、パリーグ西地区の４つ４チームづつに分ける。大リーグみたいな感じで。
そして、各地区１位がポストシーズンに進めて、セリーグの東ＶＳ西、パリーグの東ＶＳ西が対戦しリーグチャンピオンを決める。
リーグ王者が日本シリーズに進む。
あくまで希望ですけど、拡大の方が発展するのは間違いないので。

今のパリーグのプレーオフのシステムは悪くはないと思うが、１位へのアドバンテージが少ないような気がする。
しかし、３位対決も盛り上がったし球界的には良かったのではないかと思う。どうせ、プレーオフをやるならセリーグもやるべきだろう。セリーグとパリーグの優勝決定方法が違うのはどうかと思う。

40 名前： ★ふみちゃん 投稿日：2005/01/27(木) 11:05

スポーツ報知より

【横浜が「新・日本シリーズ」提案へ　「たすきがけトーナメント」】

　横浜は２６日、パ・リーグで昨年実施されたプレーオフ制度を発展させ、
セ、パ両リーグのペナント１、２位チームがたすきがけでトーナメントを行い、
日本一を争う「新・日本シリーズ」を提案していく方針を固めた。
球団内で今後細部を煮詰め、来季以降の実現を目指し、３月１日の実行委員会などで“横浜案”として提示していく。

　２５日に行われた日本プロ野球組織（ＮＰＢ）と労組・プロ野球選手会（古田敦也会長）による
「プロ野球構造改革協議会」で、選手会側は１２項目を提案。その中に、プレーオフの是非も含まれていた。
横浜はこの日、協議会に出席した田中浩球団常務が前日の内容を
峰岸進社長（６２）や山中正竹専務（５７）らに説明。横浜としての対応を検討した。

　その結果、ペナントレースの両リーグ上位２チームがたすきがけで対戦するプランが浮上。
まだ試案の段階だが、セ１位対パ２位、パ１位対セ２位が対戦する１回戦は５試合制、
勝ち上がったチームによる日本一決定戦は７試合制にするなどの骨子がまとまった。

　峰岸社長は「去年のパのように、ペナントの１位チームが出られないのはおかしいという声は当然出てくる。
ペナントは総合力、トーナメントは瞬発力勝負。別なものをうまくミックスできればいい」と話した。
横浜案だと、結果的にセ同士やパ同士での日本一決定戦の可能性もあるが、
「より面白い場を提供することが大事」（峰岸社長）。今後の実行委員会などの場で、この“横浜案”を提案していく方針だ。

41 名前： ★ふみちゃん 投稿日：2005/01/27(木) 11:08

>>40
というより横浜の場合は６位でも日本一になれるように

１．６位×５位、３試合制
２．１の勝者×４位、３試合制
３．２の勝者×３位、３試合制
４．３の勝者×２位、５試合制
５．４の勝者×セまたはパの１位、５試合制
６．５の勝者同士の対戦、７試合制

を提案したほうがいいのでは？（笑）

42 名前： マサムネ 投稿日：2005/02/17(木) 20:42

セリーグには要らない。はっきり言って。
パリーグは昔、前期・後期の優勝チーム同士で普通にやっていたから
昨年の制度にはおもしろくなってよかったですけどね。
どうしても９４年の同率首位決戦が忘れらないファンとしては
セリーグは不必要かと。

本当の日本一を決める案は賛成ですが。
実際、ダイエー（現ソフトバンク）と中日が勝負していたら・・
ファンとしてはひとつ心残りではないかと。

43 名前： ★♪つよし 投稿日：2005/04/29(金) 13:49

今さら書くのもアレですが、なぜプレーオフ制度が必要なのかを納得さ
せられる理由がないんですよね。私は前から書いていますが、プレーオフ
賛成派です。
現状では実施理由が「盛り上げるため」しかないわけです。MLBなら交流試合
や他地区のチームとの対戦試合数が一定でない分、不公平さが生じるので、
均等な対戦を踏まえてのリーグ優勝という位置づけができないから上位チーム
が「プレーオフでリーグ優勝を決める」という理由づけができるわけです。
今のパの１位〜３位までのプレーオフ制だと、結局「ペナントレースの結果が
軽視されている」という批判は避けられないんですよね。私は軽視されていると
は思いませんが、そう批判してくる人たちを納得させられる理由がありません。
やっぱり公平感の伴う制度にするなら２リーグそれぞれ２地区（１地区４チーム）
に増やして同地区以外の対戦数は減らせば、だから「地区１位同士でプレーオフ」
と理由づけできるし、みんな納得するんでしょうね‥。
ただ巨人戦の試合数を減らされたら困るので、該当する球団はこの制度を反対するでしょうけど。。。

個人的にはセ・パ優勝チームと残り１０球団中の勝率上位２チームによるプレーオフでもいいんですけど。

44 名前： ★マサムネ 投稿日：2005/04/29(金) 23:38

>>43
やはり日本野球のリーグ６チームという固定観念なんでしょうね。
昔はパリーグも前期・後期で優勝チーム同士で３試合のプレーオフが
ありましたがね・・。

>セ・パ優勝チームと残り１０球団中の勝率上位２チームによる
>プレーオフ

これは６チームでどういう形で試合するんですか？
優勝チームを逆シードにおいて２・３位チームとぶつけるのですか？

話ずれますが、工藤選手は元祖プレーオフがあったときにぎりぎり
入団しているので、プレーオフに関する感想を聞きたいんですがね。（笑）

45 名前： ★♪つよし 投稿日：2005/04/29(金) 23:47

>>44 説明不足ですみません。NHL方式というか、セ・パ１位と
残った１０チームの中で勝率が高い２チーム（セ２・３位か、セ・パ２位同士か、
パ２・３位のどれかになる）の４チームによるプレーオフという意味です。

46 名前： ★マサムネ 投稿日：2005/04/30(土) 00:22

>>45
あ〜なるほど！そういう制度はいいかもしれないですね。
僕もそういう公平なプレーオフなら導入すべきだと思いますね。

ただ昔からの往年セリーグファンがどう思うかですね・・。
それとやっぱり巨人がこれに動じるのはなかなか困難かと。。

時代の流れというかやっぱり改革するならおもいっきりするのは
いいことだと思うんですがね・・。

最初は、シリーズ関係なしで始めてみたらいいんじゃないかと
思うんですがね。試しというか、交流試合というか・・。

47 名前： ★マサムネ 投稿日：2005/04/30(土) 00:32

公平というのは、パリーグは実戦調整でそのまま勢いがあるから
という意味で捉えてください。

48 名前： ★♪つよし 投稿日：2005/07/05(火) 17:58

セ・リーグも来季からプレーオフを実施するかどうか検討に入るみたいですね。
やる、やらないの結論はいいので、両リーグの優勝決定システムを同じにして
ほしいのですが‥。

49 名前： たぁくん 投稿日：2005/07/06(水) 15:09

自分はセにはいらない派（パも現状見直し）

売り上げの増加、消化試合減少が、プレーオフに結びつくらしいが
現状、パでは、ホークスが圧倒的な差で、プレーオフ進出を確定させようとしている。
2位との差も4，5差で、もし、今後その差がさらに広がっていった場合
ホークスからすれば、ほぼ無意味な勝ちで有り、
どれだけ勝っても昨年のホークスのように日本シリーズに出れない可能性もある訳で、
ファンも80勝しようが、100勝しようが心から喜べないのでは？
1位通過を確定させ、尚、5ゲーム差を決定付けてしまえば、これこそ1位チームにとってみれば消化試合。

そのような消化試合を増やさないためにも、現状のプレーオフにさらに
1位−2位の差が10差つけば、プレーオフ無し
2位−3位の差が5差つけば、2位チームに1勝のアドバンテージ又は全3試合2位チームに主催権
これくらいは追加しても良い気が・・・

あと、シーズン前半戦で既に3位の可能性も無くなったチームにとっては、
単なる試合数減少（言わずもがな巨人戦も）にしかならないような気がするが・・・
導入に賛成しているらしい、実質98年からBクラスの関係者はこの辺りを考えてるのだろうか？

50 名前： たぁくん 投稿日：2005/07/06(水) 15:13

>2位−3位の差が5差つけば、2位チームに1勝のアドバンテージ又は全3試合2位チームに主催権
は2位−3位とのプレーオフ（第1ステージ）のみね。

51 名前： ★マサムネ 投稿日：2005/07/06(水) 15:19

もうプレーオフ自体要らないような・・。
なんか交流戦とかの盛り上がりでこりごりですよ。
６チームしかないのにメジャーを意識するからいけないんですよ。

なにかと自分とこのチーム状況でこんな話題出されるんじゃ
見てられないですよ。言いだしっぺは知りませんが・・。

楽天なんて３位の可能性すらほぼないんですから。

52 名前： ★ROD 投稿日：2005/07/06(水) 23:13

プロ野球が純粋に実力No．1を決めるものであれば、
プレーオフは必要がないと思います。

しかし、プロ野球をエンターテーメントの
ひとつとして考えるとシーズン終盤まで
盛り上げるための要素として絶対に不可欠でしょう。

これらの点を球団、ファンがどのように考えるかによって、
プレーオフの是非を決めるべきでしょうね。

個人的にはプレーオフの制度には賛成ですが、
現在の球団数のままでは反対ですね。
せめて皆さんが書き込まれているように
両リーグが２球団くらい増えれば
それぞれのリーグの２位または３位の価値が
高くなると思います。

53 名前： ★ひめちゃん 投稿日：2005/08/01(月) 16:42

「必ずやらざるをえない」というのは、随分踏み込んだ印象がありますね。


プレーオフ導入へ前向き＝プロ野球セ・リーグ
2005年8月1日（月） 14時0分　時事通信　

　セ・リーグは1日、都内で理事会を開き、プレーオフ制導入を前向きに検討する方針を固めた。横浜から案が示されたことを受け、さらに具体案を話し合った。早ければ来季からの導入を目指す。理事長を務めるヤクルトの倉島今朝徳専務は「慎重論もあるが、プレーオフを必ずやらざるを得ないという気持ちでは（6球団で）一致している。パ・リーグを巻き込んで行うという案もある」と話した。実行委員会などで検討される見通し。　　

[ 8月1日 14時0分 更新 ]

54 名前： ★♪つよし 投稿日：2005/08/03(水) 17:25

両リーグ２位までのたすきがけプレーオフにするとか、リーグ１位以外にも
勝率上位チームをワイルドカードで入れるとか、いろいろな案があっていいと
思うのですが、「交流戦１位」チームもプレーオフに加えるという案だけは絶対
反対です。
だってたった３６試合で首位になっても肝心なペナントは下位に低迷するケース
も出てくるだろうし、交流戦をそんな特別な扱いにしてプレーオフ参加の対象
にしないでほしいです。とにかく私は交流戦１位チームも加えるという案だけは
反対です。
私は>>1 にも書きましたが、プレーオフ制度自体には賛成です。

55 名前： こめ 投稿日：2005/08/03(水) 22:44

プレーオフ制度には反対です。今年のダイエーとロッテの首位争いなんてどうでもよくなってるじゃないですか。はっきりいってプレーオフがなければ今年のロッテの快進撃はもっと大きな盛り上がりになっていたと思う。もしオリックスあたりが日本シリーズ出場なんてことになったらどうするのだろう。球界を盛り上げるならほかの方法があるだろう。

56 名前： ☆BASEBALLFAN☆ 投稿日：2005/08/03(水) 22:55

＞球界を盛り上げるならほかの方法があるだろう。

それはどんな方法ですか？

57 名前： こめ 投稿日：2005/08/04(木) 22:11

まず、それぞれの球団がファンに愛される球団になること。そうすれば、たとえ優勝の望みがなくなろうともファンは一生懸命応援してくれるだろう。たとえば今年の巨人の人気凋落は、原監督を首にしたファン無視の行為が原因だと思う。

58 名前： ☆BASEBALLFAN☆ 投稿日：2005/08/05(金) 20:30

＞それぞれの球団がファンに愛される球団

僕なりの意見では勝って強くなっていく事が一番愛されると思います。
討論掲示板なので辛口に言うと、万年Ｂクラスのチームでは多くのファンには愛されにくいのでは？
だから頑張って３位まで入れれば優勝できるプレーオフ制度が出来たんだと思うし。

59 名前： 裕 投稿日：2005/08/05(金) 21:07

俺はプレーオフ反対派です。どうしてもやるならもっと1位を優遇すべき。極論を言えば第２ステージ、シーズン1位通過チームと戦う時は1回でも負けたらそこで終了とか。昨年のホークス見て本当にかわいそうだと思ったし・・・。

60 名前： こめ 投稿日：2005/08/05(金) 22:10

とりあえず今回のプレーオフ案というのはペナントの優勝は優勝とし、日本シリーズに二位以下のチームを加えていくような形になると思う。それなら今のパリーグの方式よりはよっぽどいいが、それでもやはりプレーオフをする理由がない。ペナントレースと日本シリーズの価値を自ら下げる行為だと思う。私は阪神ファンだが、ペナントで中日に負けて二位で日本シリーズに勝っても素直に喜べない。

61 名前： ★マサムネ 投稿日：2005/08/10(水) 13:31

巨人と阪神、共に伝統のあるチームがプレーオフをやるとして
阪神が巨人に優勝を譲った場合はどうなるやら・・。

そもそもプレーオフって２位はともかく３位には救済措置としか
思えないんですが…。
３位は一番順位確定に時間かかる気がしますしね。
パリーグ見てても、もう１・２位は確定であとは３位待ちの話題
ばかりじゃないですか。これがおもしろくないんですよ。

やるなら１・２位のみでやってほしい。３位は却下で。
更にゲーム差が５以内の条件で。
独走したチームがプレーオフで負けたらペナントレースの意味がない。

62 名前： ★マサムネ 投稿日：2005/08/10(水) 13:41

>更にゲーム差が５以内の条件で。

これは言いすぎですね。

63 名前： ★♪つよし 投稿日：2005/08/23(火) 12:39

ポストシーズンというわけではないのですが、現在、阪神の方が中日
よりも引き分けが４つ多いため、最終的に「勝率では阪神が上で、
勝ち数は中日が上」というケースが生まれる可能性があります。
この場合、セリーグは３試合制のプレーオフが実施されるルールなん
ですよね。
差をつけている阪神ファンには申し訳ないのですが、日本シリーズ前
の盛り上がりをパリーグ並みに加熱させるためにも実現してほしいなぁ（笑）。

なんか反論レスがつきそうですが‥。

64 名前： ★マサムネ 投稿日：2005/08/24(水) 22:39

>>63
昔もその話題出ましたね。ヤクルトと阪神の一騎打ちの年。
でも、もう少し消化してからでもよかろうと・・。。。
仮に残り１０試合くらいになってその展開なら・・・・

やっぱりそのプレーオフは嫌ですね。
それなら引き分けはなしにすべきだと思います。
勝ちだけで勝率を決めるのが一番公平だと思います。

さて、今年のパリーグ。
なんか、３位争いに一番注目が浴びて肝心の首位攻防が
今ひとつ盛り上がっていない（話題にならない）のは
なんか虚しいような・・。
プレーオフはこの辺を左右するのでやっぱし嫌です。

65 名前： ★♪つよし 投稿日：2005/09/05(月) 14:16

セ・リーグは再来年からプレーオフを導入する方向性で協議していくそう
です。方式をどうするかよりも、お願いだから両リーグ統一した形態に
してほしいです。セ・パで方式が違うとつまらないですよ。
ま、コミッショナーの権限がないので無理そうですが。。。

66 名前： マキ 投稿日：2005/09/06(火) 10:27

変な方向に向かいそうです
パと「たすきがけ」や色々な案が

プレーオフ意味があるのでしょうか？

1位で通過しても負ければリーグ優勝出来ないが
でも3位で勝ち上がれば優勝の可能性ありです
みてる人は面白い？でしょうが現場の選手は？
球団の利益を優先したやり方の様なスッキリしない

今までは優勝目指して試合をすれば良かったが3位まで
入れば良い訳でプレーオフで1位で出ても優勝しなければ
かすむ

67 名前： ★♪つよし 投稿日：2005/09/06(火) 13:46

>>52 でRODさんが書かれている

＞プロ野球をエンターテーメントのひとつとして考えると

という部分がプレーオフの価値だと思います。やはりアメリカのプロ
スポーツに観慣れると、私は「シーズン１位だったのに日本シリーズ
に出られないなんてかわいそう」とは思いません。逆にポストシーズン
が日本シリーズだけだという今までのほうがつまらなく、早くNFL、NBA
のようなプレーオフ制度を確立してほしいと願ってきた１人です。
あくまでエンターテイメントですから、シーズンの順位とプレーオフ
の結果が逆でも、何の問題にならないようなスポーツ観戦文化が日本も
早く育ってほしいです。ま、RODさんが書かれているチーム数の増加が条件
になるでしょうけど‥。あと、シーズン１位チームに無条件に１勝の
アドバンテージを与えるべきだという意見がありますが、そうするなら
せめてプレーオフも７戦制にしてほしいです。５戦制で１勝ハンデだと
あまり面白みに欠けてしまうので。

>>66 現場の選手は？と書かれていますが、選手会のほうが先に「セリーグ
もプレーオフをやるべきだ」と主張していますよね。球団以上に野球人気の
低迷を危惧している選手たちのほうがプレーオフを盛り上げたいと思っている
選手が多くいるような気がします（特にBクラス経験が多い選手‥）。

68 名前： ★マサムネ 投稿日：2005/09/14(水) 20:39

しかし、今年仮に３位のチームが優勝したら絶対に来年は
廃止すべき。今までのペナントがつまらなくなる。
２位とある程度の差をつけられたら１敗で終わりなどもっと
厳しくすべきだと思います。

69 名前： Ｍａｓｓｈｉｈ 投稿日：2005/09/14(水) 21:03

どんなに最悪でも、３位チームには勝率５割を超えて
もらわないと‥‥。
シーズン負け越しにもかかわらず、プレーオフ進出に
ワーワーと喜ぶ姿は見たくありません。

70 名前： マー 投稿日：2005/09/15(木) 01:13

セリーグもプレーオフを導入できたら、ルールを統一して、２位対３位のカードは５回戦制、
１位 VS ２位・３位の勝者 のカードを７回戦制にすることも可能なのでは。

ついでに ２位 VS ３位 のプレーオフにもアドバンテージ制を導入して、
２位に５ゲーム差以上と勝率５割１分以下の３位は１勝のアドバンテージを２位に与えるというのが
個人的にはいいと思います。（勝率５割１分はたんなる思いつき数字ですが･･）

パ・リーガーの私としては、先にも意見が出てましたけど、同じ時間にセパのプレーオフが
行われるのはイヤなので、なんとかセパで日程を調整して試合時間をずらいてほしいですね。
１位決定プレーオフでは５戦までの日程をなんとかずらし、６・７戦目は土日開催で、
一方をデーゲーム、もう片方をナイトゲームにするとか・・　土曜にナイトゲーム、日曜にデーゲーム
を行うのはつらいですけど（観にいくファンも）、なんとかうまくやってほしいです。

71 名前： ★♪つよし 投稿日：2005/09/24(土) 22:06

で、明日西武が負ければ自力でプレーオフ出場が決まるわけですが、これって
何か変なシステムですよね。。。
自ら負ければプレーオフ出場が決まるなんて？？？

ま、今後、こういった珍現象が起きないためにも同率首位が２チーム現れた
場合は３位チームはプレーオフには出られないなんていうおかしなルールは
作らないでほしいです。せめてその場合は首位２チームのうち、前年度下位
のチームを第１ステージに出すとか工夫してほしいです。

プロだからわざと負けるようなことはしないでしょうけど、残りソフトバンク
が３連敗してロッテが３連勝した場合は、西武はプレーオフに出られなくなる
のだから、日本シリーズ出場を狙うのなら西武がソフトバンクに負けようと
する現象が起きてもおかしくないのでは。もうちょっとよく考えたプレーオフ
制にしてほしいです。ま、もちろん西武は明日も全力で勝ちに行って、ロッテが
１敗でもしてくれるのを期待するしかないわけですが。

72 名前： ☆BASEBALLFAN☆ 投稿日：2005/09/24(土) 22:12

どなたか書かれているかもしれませんが、年間勝率５割に届かない時点で
スパッとプレーオフ出場の権利を与えなければいいんじゃないでしょうか。
やはり借金を抱えているチームでも優勝の権利があるというのはちょっと・・。

73 名前： 幕張のロッテファン 投稿日：2005/09/25(日) 00:30

>>72 確かにそうです。（まあ今年だから言えるんですが・・・）
このままじゃ西武が優勝する確率とロッテが優勝する確率がまったく同じってことになります。シーズンでは20ゲーム差近く離れていたチーム同志なのに。
もしこれで西武が優勝なんて事があったら、もちろん借金アリでの優勝ですし、ソフバンとロッテは「シーズンご苦労様でしたね」ってむしろ笑いものにされてもおかしくないですよ！
せめてプレーオフ第一ステージにも、5ゲーム差以上のアドバンテージをくれないと・・・

今年はもうどうしようもないですが、来年からはセリーグもプレーオフ制度を導入するみたいなので、その時は何とか面白くなるような、でも公平な制度にしてほしいです。
ただ、せっかくパリーグだけのプレーオフ制度でパ人気がセに追いつきそうだったのに、またセに離されていくようでちょっと残念ですが・・・
プロ野球人気の回復は、パにゆだねられてると思うのですが。

74 名前： ★♪つよし 投稿日：2005/09/25(日) 18:09

＞来年からはセリーグもプレーオフ制度を導入するみたいなので

セは来年は導入しないことですでに合意済みですが。

75 名前： 幕張のロッテファン 投稿日：2005/09/25(日) 23:09

>>74 あそうなんだ。よかったです。
どちらにしろ、変えなきゃいけないのは事実ですね。今日だって、西武が負けてプレーオフ出場を決めましたからね。

76 名前： カシオ 投稿日：2005/09/26(月) 19:26

要は、セがプレーオフ導入したら、12球団でトーナメント
やりゃあ良いんですよ。そうすりゃ借金あって当たり前に
なる。

77 名前： ジャンクや 投稿日：2005/09/26(月) 20:32

　プレーオフによって消化試合が減って、シーズン終盤に新人選手とかが出てくる
楽しみが減りましたね。

78 名前： ★ふみちゃん 投稿日：2005/09/27(火) 22:03

>>69
５割を切っちゃいましたね…（汗）。

79 名前： ☆BASEBALLFAN☆ 投稿日：2005/09/28(水) 16:46

>>77 逆に僕はプレーオフによって消化試合が減ったことにより、
最後の最後まで主力選手のプレーを見れる楽しみが増えましたね。
プレーオフがないと優勝が絶望的となったチームの主力選手はスタメンから姿を消していきますからね…。
タイトルがかかった選手などは別にして。

80 名前： ツチノコ 投稿日：2005/09/29(木) 01:39

勝率５割未満のチームに優勝のチャンスを与えるなんて、
パ・リーグのプレーオフの制度はおかしい、と思っていたら、
メジャーでも、パドレスが現段階で負け越しているのに、
地区首位のようです。ヤンキースやレッドソックスは、
９１勝もしているのにプレーオフに出られないかもしれない、
というのに・・・

81 名前： ★♪つよし 投稿日：2005/09/29(木) 11:07

>>80 アメリカはポストシーズンで盛り上がる文化が定着しているので
あれでいいと思うんですよ。チーム間の対戦試合数も不規則で一定して
いないので、公平に勝ち上がりを決めるためにプレーオフ制度で辻褄が
合うようになっているんですよね。ま、パドレスのような件もたまに
起こりますが‥。
日本は再来年にセリーグが導入してからでしょう。そこから両リーグ
同じルールのプレーオフが出来上がっていくのかなぁ。
そうなると３位チームの日本シリーズ出場という制度はなくなるよう
な気がします。ただ、これだけプロ野球人気が低下と言われているだけ
あって、NPB（両リーグ）もプレーオフ廃止という選択肢は考えていな
いでしょうから、日本シリーズ前がきちんと盛り上がるような楽しく
かつ公平性のある制度にしてほしいですね。やはり、両リーグ上位２
チームずつのプレーオフが理想なのかなぁ。。。

82 名前： ★ふみちゃん 投稿日：2005/09/29(木) 22:10

昨日でパ・リーグの全日程が終了しましたが、
第１ステージが１０月８日とちょっと間が空きすぎてますね。
まあ、１０月１日から行うと高校生ドラフトと重なっちゃいますが…。

83 名前： ★ROD 投稿日：2005/09/29(木) 23:54

今シーズンの西武やMLBのパドレスのようにレギュラーシーズンで5割前後のチームが
チャンピオンになった場合のレギュラーシーズンの価値が下がるというような意見が大半ですが、
個人的にはそのようには思っていません。

その理由としてプレーオフは本当に実力があるチームしか勝ち残れないシステムだからです。
北米の4大リーグではレギュラーシーズンで実力が発揮できないチームはホームアドバンテージでも
不利になるためにプレーオフでもファイナルやWSに行くことはほとんどありません。
たまにミラクルで下位チームが上位に行くこともありますが、勝ち進むごとに力を使い果たしてしまうために、
まずチャンピオンになることはありません。

もし西武が日本一になるためには最低6割以上の勝率（15試合で9勝）、
パドレスがWS制覇のためには最低.578以上の勝率（19試合で11勝）を残す必要があります。
レギュラーシーズンで5割前後の勝率しか残せないチームが上位チームとの対戦の連続で
5割以上の勝率を上げ続けることは困難です。
逆にこの困難を乗り越えたのであれば、チャンピオンとしての価値があると
考えてもいいのではないでしょうか。
ちなみに02年から04年までMLBではWCのチームがチャンピオンになりましたが、
どのチームも実力的には地区優勝してもおかしくない実力を備えたチームでした。

もちろん現行のプレーオフの制度には多くの改善の余地はあると考えていますが、
数年に一度訪れる“ミラクル”を見るのもプロ野球観戦の楽しみではないでしょうか？？？

84 名前： ぐみ 投稿日：2005/09/30(金) 21:07

私は勝率５割未満のチームに優勝の可能性が残るのは
どうなんかな？と思います。３連戦を２勝１敗で終わるのは
充分ありえますし。

85 名前： 幕張のロッテファン 投稿日：2005/10/03(月) 02:38

僕も昨年まではこのプレーオフ制度に反対はしていませんでした。
これなら、長期決戦にも短期決戦にも強いチームが優勝・・・と言う事でむしろ公平だと思っていましたが、さすがにここまで差がつくと「長期決戦にも強い」という条件には満たさなくなると思いました。
特に2位-3位のプレーオフだって、2位チームの本拠地球場で試合をやるという、ちょっとしたアドバンテージに騙されてる気がしてなりません。いくらなんでも18ゲーム以上離れているチーム同士を同じ条件で、しかも「3つのうち先に2つ」なんていう無謀なプレーオフなんて・・・
もっとシーズンの順位が繁栄されたプレーオフ制度にしてほしいです。ゲーム差も含めて。
もしこれで西武が優勝でもしたら、ホークスやマリーンズは「シーズンご苦労様でしたね〜」で終わりじゃない・・・

86 名前： ☆BASEBALLFAN☆ 投稿日：2005/10/03(月) 02:55

今の制度だと強いチーム（ソフトバンク）は反対、弱いチームは賛成と思う時点で不公平かなと思います。
強いチームはこの制度がなくたって優勝できるわけですからいりませんよね。
強いチームも弱いチームも公平に思えるような制度に変えるべきでしょうね。

＞シーズンの順位が繁栄されたプレーオフ制度

これに同感ですね。

87 名前： ☆BASEBALLFAN☆ 投稿日：2005/10/03(月) 03:08

最近のパリーグはそれぞれの球団のチーム力の差がありすぎることが問題なんですよね・・。
シーズン前から強いチームと弱いチームの差がハッキリしていると言うか・・・。
実質ソフトバンクは３年連続優勝ですし。。。
もうちょっとセリーグ並みに混戦してくれるといいんですがね。

88 名前： ジャンクや 投稿日：2005/10/06(木) 20:29

　NHKBSはやってくれるんでしょうけど、プレーオフの試合をもっと地上波テレビで
全国ネットで生中継してほしいです。テレビ朝日は第1ステージ放送したりするそうですけど、
朝日放送では予定ありません(泣)。

89 名前： 幕張のロッテファン 投稿日：2005/10/08(土) 00:53

>>88 いやNHKも放送なかったですよ。
地上波では、第1戦は放送なし。第2戦はテレ朝（でも16時からなので、やっていないのと同然）。第3戦はテレ東で生中継です。
なんでプレーオフの放送もしてくれないのか、全く理解に苦しみます・・・
最後の最後までパリーグはついで扱いだなんて・・・
もうちょっとでメディアはプロ野球ファンのことを考えてほしいですよね。

90 名前： ジャンクや 投稿日：2005/10/08(土) 08:54

　やっぱり読売から脅(以下削除)

91 名前： ☆BASEBALLFAN☆ 投稿日：2005/10/08(土) 13:43

地上波で放送なしってどういうこっちゃ・・・。。

92 名前： 幕張のロッテファン 投稿日：2005/10/08(土) 21:38

>>91 そうですよ！もうそろそろ、巨人が主役が主役を務める時代は終わってもいいんじゃない？と、各メディアに言いたいです・・・

93 名前： ☆BASEBALLFAN☆ 投稿日：2005/10/08(土) 21:59

はぁ〜映像はスポーツニュースだけなんてかなすぃ〜・・・。。

94 名前： ★マサムネ 投稿日：2005/10/09(日) 21:27

確かに地上波がないのは残念です。
仕方がないと言われたら仕方がないんでしょうが・・。

ロッテ・西武、どちらかの優勝の瞬間が終わるんですから、
夢をつないでくれた瞬間を見たいのですから
リアルタイムで結果を見たいファンは多数いるでしょうね。
いないほうがおかしいですよね。（笑）

昨年の日ハム・西武の３戦はまさにそんな感じでした。
サヨナラＨＲで勝利を飾ってマウンドにいた横山？を見て凄く
感動したのを覚えています。

95 名前： ★ROD 投稿日：2005/10/09(日) 21:48

プレーオフはテレビで全国放送をやってこそ、
開催する意味があると思うのですが・・・。

なんか最近のプロ野球はマネージメント能力がかなり低下していますね。

96 名前： 幕張のロッテファン 投稿日：2005/10/09(日) 23:14

みなさんの言う通り！
メディアのプロ野球の見方がおかしいからプロ野球人気が落ちるんですよ！
おそらくデジタル放送ができたから地上波の中継がおろそかになったんじゃないですかね？
今日もBS朝日では生中継でしたが、地上波ではハイライトでしたし。
ってか、明らかに視聴率の高い方で試合を生でやらない理由がわかりませんが・・・
そんなに巨人じゃないと放送したくないのか？って感じです・・・

97 名前： ★マサムネ 投稿日：2005/10/09(日) 23:27

まあ、でもセリーグ５球団ファンにはどうでもいい試合という
見方も一応考えれますが・・。

98 名前： 幕張のロッテファン 投稿日：2005/10/09(日) 23:31

今、今後のプレーオフの放送状況を調べたら、4戦目と5戦目にテレ東で放送がある以外、すべてBSデジタルとCSのみでの放送じゃないですか！
本当にいい加減にしてほしいです！誰が決めてるのか知りませんが、メディア関係者は頭悪い奴ばっかなのか！

・・・今相当あきれてるので荒い口調である＆「プレーオフの是非」には反れている事をお詫びします。

99 名前： ☆BASEBALLFAN☆ 投稿日：2005/10/10(月) 00:12

４戦目と５戦目に放送予定って、３連勝（または３連敗）で終了している可能性があるんですがね・・。

100 名前： ★ROD 投稿日：2005/10/10(月) 07:05

>>96
個人的にはメディア側が悪いとは思いません。
テレビ中継しないということは、
それだけ、今のプロ野球に「商品価値」がないということです。
プレーオフというプロ野球で一番盛り上がるものを
「商品」として売り出すことの出来ない機構側の
マネージメント能力が落ちていると思います。

101 名前： ジャンクや 投稿日：2005/10/10(月) 09:21

　去年第2ステージはNHKBSでやってたけど･･･。いくらなんでも去年に続いて
福岡のラジオでは中継あると思うので、そっち聴こうかな。セのプレーオフが
始まったらパは･･･。

102 名前： ★♪つよし 投稿日：2005/10/10(月) 11:24

>>96
＞明らかに視聴率の高い方で試合を生でやらない理由がわかりませんが

それは単に多くの人の目に観られるチャンネルのほうが放映権料が高いから
視聴率が取れるかどうかわからないリスクを犯して莫大な放映権料を払って
まで、地上波で放映する価値を感じないからでしょう。BSやCSのほうや
ローカル曲限定なら、安い放映権料で済みますからね。
最近はインターネット中継もあってか、地上波での巨人戦以外の中継は減っ
てきているような。。。

103 名前： ★マサムネ 投稿日：2005/10/10(月) 12:25

阪神ファンとソフトバンク・ロッテ・西武ファン以外で
プレーオフを是が非でも見たい人はほぼいないでしょう。
中継されたらされたらで苦情殺到する可能性は大でしょうし。
「どうでもいい試合」という声が多いと思います。
１戦目はセリーグの消化試合と重なりますし。

104 名前： 幕張のロッテファン 投稿日：2005/10/10(月) 12:42

>>97>>103それなら普段の巨人戦毎試合放送も、関係ない球団のファンにとってはどうでもいいことですね。
まあこればかりは難しい事ですが、少なくとも今よりもいい方法は何かあるはずですけどね・・・

105 名前： 伸 投稿日：2005/10/10(月) 17:23

マリンでの第一ステージはせいぜい千葉テレビではやってもらいたかったです。

106 名前： ★♪つよし 投稿日：2005/10/12(水) 18:13

とりあえず地上波のテレビでやろうがやらまいが、ソフトバンクの試合なら
無料インターネット中継で観れるからいいですけど。
３戦目まではネット中継で観るつもりです。

107 名前： ★ふみちゃん 投稿日：2005/10/12(水) 19:31

>>106
私もそれで見てますが、途中でプツプツと切れてます（汗）。

108 名前： ★ひめちゃん 投稿日：2005/10/12(水) 19:52

見ようとおもったら、エラーがでて見られません。
というか、ＣＳでやってるから、それ見たらいいんだけど、ちょっと気になって。。。

109 名前： ★♪つよし 投稿日：2005/10/12(水) 20:11

ネットはCSそのものを中継しているだけなので、見れる人はテレビのほうがいいですよ。
同じですから（笑）。

Media PlayerというよりはOSで何を使っているかじゃないですかね。
Windows XP以上ならブツ切れもエラーも少ないと思いますよ。
動作環境の問題なんでしょうけど、2000や98以下だと厳しいようです。

ポストシーズン（プレーオフ）についての討論スレじゃなくなってき
たなぁ（汗）。

110 名前： ★マサムネ 投稿日：2005/10/12(水) 20:35

やっぱし２ステージはおもしろいですね。
接戦ばかりの試合になるんと違いますか？

111 名前： ★ひめちゃん 投稿日：2005/10/12(水) 23:10

>>109
い、いや、なんでエラーが出るのか腹立つんで、どうしてもみたろうと思って（笑）。
ＸＰなんですけどね。パソコンもまだ新しいし。。。

>>110
プレーオフの緊迫感がたまりませんね。勝てば天国、負ければ地獄、みたいな。。。

日本シリーズが始まるまで時間があきすぎのタイガースがちょっと心配。。。

112 名前： 幕張のロッテファン 投稿日：2005/10/12(水) 23:42

>>111 気持ちわかるな〜
パソコンって短気な人だと上手く使えませんね（笑）

113 名前： ★♪つよし 投稿日：2005/10/13(木) 11:21

要は、早くコミッショナーの権限強化を実現するしか、いいプレーオフの
形態は生まれてこないわけですよね。
来年以降もセ・パ両リーグが自リーグに都合のいいような形態で開催する
でしょう。ならば、コミッショナーが両リーグの優勝チームの決定方法を
強権で決めることができない限り、いつまでも両リーグバラバラのプレー
オフが続くでしょうね。コミッショナーの権限強化を協約に盛り込めば、
両リーグをリーグ会長でなくコミッショナーが直接統括できますし、最終
的には両リーグ上位２チームずつのプレーオフあたりに落ち着くんじゃな
いかと思います。「パ・リーグのみを盛り上げるため」とかいう目的じゃ
なく、「プロ野球のポストシーズンを充実させるため」という目的で開催
してほしいですね。あと、勝率下位チームに対して上位チームにアドバン
テージで１勝を与えるなら、プレーオフも７戦制にしてほしいです。
５戦制で１勝ハンデだと面白みに欠けるような気がします。

その前に、辞任を表明しながらポストに居座り続ける根来さんの後任を早く
探してほしいのですが‥（汗）。

114 名前： ☆BASEBALLFAN☆ 投稿日：2005/10/13(木) 14:21

>>106 急に最近見れなくなった・・なんでや（泣）。。

115 名前： ジャンクや 投稿日：2005/10/13(木) 18:17

　今日の神戸新聞にプレーオフを地上波TVで全国ネット放送しない言い訳が書いてあった
のですが、もうプレーオフの放送について愚痴るのはやめます。
ラジオで思いっきりたのしみます。

116 名前： ヌーノ 投稿日：2005/10/14(金) 01:05

やっぱ4．5ゲーム差なのに１位のアドバンテージが
ホームゲームという特典だけなのはおかしいですね。
18ゲーム離れてるのに、同じ条件という
２位と３位との条件はもっとおかしかったですけどね。
ホームゲームのほうが有理とはとても思えません。
ホークスはレギュラーシーズンでロッテに
ホームで３連敗してるし。
それにプレーオフで３試合負けたら終わり。
レギュラーシーズンで見たら1.5ゲーム差残るのに、
何のためのレギュラーシーズンだったの？って話ですよ。

今年のプレーオフの試合はレベルも高く、おもしろいですが、
パリーグの人気向上のために始めたと言うわりに
テレビで放送してないから、意味ないし、
これでまたホークスが負けたら、
今年のロッテは強いから、負けても納得だと思いつつも
やっぱりホークスの選手・ホークスファンにとっては悪夢です。

こういうことを思ってる人、
さらにその旨をプロ野球機構に訴えている人は
必ずいるはずなのに、何も変わらないってことは、
日本のプロ野球は、本当にファンのことを考えてませんよね。
これって愚痴になりますか？

117 名前： ★マサムネ 投稿日：2005/10/14(金) 21:00

>>116
感想には同意出来ます。気持ちがかなり伝わります。

何故アドバンテージは「５」ゲーム差なのか？
これはなにを意図に基準にしている数字かがわかりません。
０２年のように西武が独走優勝するケースがあるのに？
まずここを改善すべき。

元々２位のチームは実質優勝を逃した立場なので、
最初から１位にハンデとして１勝を与えるべきです。
それでもプレーオフ自体が２・３位には救済措置なんですよ。
（元祖の前期・後期優勝チーム同士ならともかく）
１位と２位を対等に扱うのは個人的に納得がいかない。
これでホークスが優勝を逃したら抗議は殺到するはずでしょう。
余計な盛り上がりのために負けた、などと。
この制度、無くなるでしょう。個人的には無くすべきです。
メジャーリーグの真似事をするなら６チームでは厳しい。

118 名前： ヌーノ 投稿日：2005/10/15(土) 14:51

>>116
同調ありがとうございます。
今年の２位と３位のアドバンテージもおかしいですよね。
貯金35のチームと借金２のチームが同じ条件？はぁ？って感じです。
ロッテは勝ったから良かったものの。
第一、メジャーとプロ野球じゃチームの数が違い過ぎるのに
プロ野球は真似すべきではないことばかり取り入れてますよね。
プレーオフの試合おもしろいとはいえ、
やっぱりホークスファンから見れば、泣けてきます。
何より、プレーオフはパリーグの人気向上のために始めた
と言うのに、テレビで放送しないのは腹が立ちます。
マスコミ関係が球団をもってるから
こういう不条理なことが起きるんですよ。

119 名前： ヌーノ 投稿日：2005/10/15(土) 14:54

どうでもいい訂正ですけど、>>117でした。

120 名前： ★マサムネ 投稿日：2005/10/15(土) 22:59

やっぱし改善すべき点は「アドバンテージ」ですかね。
明日決まってから書くのもなんなので今書いときます。

基準の５ゲーム差を誰か説明してほしい。
４・５と０・５差のなにが違うのか？意味深なこのルール。

121 名前： 幕張のロッテファン 投稿日：2005/10/15(土) 23:00

ヌーノさんには僕も同意見です。
「プロ野球改革元年」なんて言われてますけど、今年よかった事と言えば交流戦でパの観客動員数が多少増加した程度でしょうか？
放送は減るし（巨人戦はいいにしても、それ以外を相変わらずやらない）、プレーオフ制度は未だにおかしいし、「日本プロ野球機構」やオーナーたちは、ファンがいるから球界が成り立っている事を身をもって知ってほしい・・・
今、巷(ちまた)では、いわゆる「マネーゲーム」について色々話題が出ていますが、その前にやるべき事があるはずです。

122 名前： ★マサムネ 投稿日：2005/10/16(日) 21:42

今年のプレーオフは熾烈になってきました。
２敗で王手されながら逆王手をホークスがかけました。

123 名前： ぐみ 投稿日：2005/10/16(日) 21:59

リーグチャンピオンシップが５戦で終わるのがもったいない気がしてきました。

124 名前： ヌーノ 投稿日：2005/10/16(日) 22:23

>>121
今日からやっと放送ですね。
やっぱりネット中継よりもテレビのほうが断然いいですね。
昨日の試合なぜ放送しないんだ！
という抗議の電話けっこうあったみたいですよ。
これでプレーオフ制度だけでなく、放送の問題ほうも
来年から変わるといいですね。

125 名前： ヌーノ 投稿日：2005/10/17(月) 00:50

>>124
放送しなかった理由についてＮＨＫ経営広報部は
「厳しい財政状況の中で（放映権料など）
さまざまな条件を考慮、検討したが、
残念ながら放送は見送り、ラジオ第１で中継することにした」
とコメント。
受信料を制作費に使わずにそれはね〜だろ、って話ですね。

反面テレビ東京には感謝の電話が殺到したそうです。
喜ばしいことですね〜。自分もすればよかった。

しかし、こんなにおもしろい試合が続くと、
(ロッテファンからしたら、おもしろくないかもしれませんが)
プレーオフ自体はいい制度なのかもしれませんね。
今年の場合、ホークスとロッテの対戦成績は10勝10敗で
ほぼ互角ですし、こんなにおもしろい試合を見せてもらったので。
僕ホークスファンですが、今年に限って、
明日の結果はどんなものでも受け入れますよ！
ただし、延長引き分けでホークスの優勝
っていうのだけは受け入れませんが。

126 名前： ★ふみちゃん 投稿日：2005/10/17(月) 20:59

この５試合を見てると阪神×ソフトバンク、阪神×ロッテで
２回日本シリーズをやって欲しいくらいです（笑）。

127 名前： ★ひめちゃん 投稿日：2005/10/17(月) 21:52

>>126
確かに。で、どっちかうちが勝ったら日本一ということで（爆）。

128 名前： ★ひめちゃん 投稿日：2005/10/17(月) 21:52

いや、そら損やな（爆）。

129 名前： ★マサムネ 投稿日：2005/10/17(月) 22:46

今年の感想

３位は出場すべきではなかったような気がします。
最初から８０勝同士がガチンコ勝負したほうが絶対よかった。
それほどこの２チームは雌雄を決するのにふさわしいチームでした。

130 名前： ヌーノ 投稿日：2005/10/17(月) 23:43

>>126
大賛成です！笑

>>129
３位を出場させずに、80勝同士の試合数をもっと
増やしたほうが確実におもしろかったですね。
あと、個人的には、延長12回引き分けによる１勝という
アドバンテージは無しにしてほしいですね。
もし、そんなんで勝っても何も嬉しくありません。

131 名前： つねお 投稿日：2005/10/18(火) 11:11

プレーオフがそもそもパリーグの人気回復？
措置で開始？日本の様に球団数が少ない所では
今一何故なのかふに落ちない

パリーグはプレーオフを制したチームが日本シリーズ
に出てゆくが待ち受けるセのチームは前の様に1位が
出て戦う訳ではないので（3位にチームが勝ち上がる場合
あり）今年の様に最悪3位の西武が出てパの代表として
試合をして日本一になれなかった場合どう考えるか

パも1年間3位まで入れば日本シリーズに出場の可能性
出るので今年は試合数が少なく成ってからの3位争い
は熾烈でしたが


プレーオフ地上は放送は今回5試合まで延びたので
うつせましたが早く終了場合は無しで人気回復の
措置なら放送無しは駄目

>>126　阪神×ソフトバンク、阪神×ロッテ　日本シリーズ
云々は　却下

132 名前： 侍ウエスタン 投稿日：2005/10/18(火) 12:12

＞１２６　俺も却下。まぁ冗談だろうけど

ていうかセリーグもプレーオフ無いとやばいと思う。
巨人もヘボいし、野球自体人気なくなって来てるのは否定できない事実だ。

そこで来期からセもプレーオフ導入＆セ・パの最下位と五位のチームで１２球団最弱を決める逆プレーオフ導入
が良いだろう。

133 名前： 幕張のロッテファン 投稿日：2005/10/18(火) 16:17

>>132 言葉に気をつけてください。
しかも来年はセはプレーオフ制度を導入しない事で決まってますけど？

134 名前： 侍ウエスタン 投稿日：2005/10/18(火) 17:40

＞１３３　いや、だから「良いだろう」って言ったんですけど・・・・

135 名前： カシオ 投稿日：2005/10/19(水) 20:59

ｹﾞｰﾑ差をそのまま得点にすりゃいいんだよ、毎試合。

136 名前： 球児似の息子を持つ親父 投稿日：2005/10/19(水) 22:37

　申し訳ありません。この書き込みは、「日本シリーズ」と同文です
最初からこの掲示板に書き込むべきと、反省しています。　
　福岡ソフトバンクホークスが２年連続でプレーオフに敗れました。
やっぱり、一年間ペナントレースを戦ってきてトップになった
意味合いは大きいと思います。それを、短期決戦できめるのは
何とも複雑な感覚です。
　選手は”この１年はなんだったんだ！”との、想いがするのでは
ないでしょうか。
　そこで、一つの提案があるのですが皆さんこんな案はいかがでしょうか？
　ペナントレースは一年を通しての結果として尊重し、１位は
シーズン優勝の栄誉を与える。
　日本シリーズの出場権をセ、パ上位２チームに与える。ただし、
３位のチームが他のリーグの２位より勝率で上回ればこのチーム
同士でプレーオフを行って出場権を決める。
　日本シリーズは
　　　セ・リーグ１位とパ・リーグ２位（または、プレイオフ勝者）　　パ・リーグ１位とセ・リーグ２位（または、プレイオフ勝者）
　　　パ・リーグ１位とセ・リーグ２位（または、プレイオフ勝者）
　　日本一は、勝者同士での決戦で決定する。
　いかがですか。
　このようにすれば、どちらのリーグもタイムラグが少なくでき
そして、１位のチームの一年間の努力も報われるように思いますし、
短期決戦で１年間の努力の結果を決めるより、短期決戦の
日本シリーズをプレイオフの代わりに４チームで実施すればよいと
思いますが。皆さんのご意見を伺いたいと思います。

137 名前： ★ROD 投稿日：2005/10/19(水) 23:56

>>136
単純に言えばタスキがけ方式とNHL方式の混合案ですね。
個人的にはプレーオフ賛成派ですが、
この方式でも3位チームがチャンピオンになる可能性があるので、
日本では馴染まないでしょうね。

138 名前： 侍ウエスタン 投稿日：2005/10/21(金) 17:00

>136
その方法でもやっぱり
シーズン２位なのに日本一というケースが出てくると思います。
それにシーズン２位だったから余計優勝したロッテファンは嬉しいだろうなと思います。

プレーオフの意義は消化試合をなくしたり最後まで緊張感のある試合にする事だと思います。
なので逆プレーオフも導入というのが私の意見です。

139 名前： ★マサムネ 投稿日：2005/10/22(土) 10:32

>>138
>プレーオフの意義は消化試合をなくしたり最後まで緊張感のある試合にする事だと思います。
>なので逆プレーオフも導入

同意です。盛り上げのためには適切でしょうね。

140 名前： ★♪つよし 投稿日：2005/10/22(土) 12:59

別にシーズン２位が日本一になっても全然面白いと思うし、そういう制度さえ
定着してしまえば異論は減るでしょうけど、日本人に馴染むまでは反対意見が
常に噴出しているでしょう。シーズンとポストシーズンはまったくの別物と
いう概念が早く日本プロ野球にも定着してほしいなぁと思います。
何度も書きますが、本質はコミッショナーに権限が何もないということが問題
ですよね。コミッショナーに強力な権限が何もないため、プレーオフも各リーグ
の都合のいいように作られ、２リーグ間の統一性なし。
何かプロ野球実行委員会で提案が出されても、決定するのはオーナー会議上。コ
ミッショナーは所詮お飾り。早くコミッショナーの権限強化が実現されないと、
いつまで経ってもいい形でのプレーオフ制度はできないでしょうね。

>>138 逆プレーオフや逆日本シリーズは最弱チームを晒し者にするだけなので、
プロ野球界で誰も提案する人はいないでしょう。消化試合に入ったチームが２軍
で眠っていた若手を１軍で起用し始めるのも面白いので、私は必要性を感じませんね。

141 名前： みきお 投稿日：2005/10/30(日) 20:20

はじめまして。プレーオフの意味をかえてほしいです。
ペナント優勝は、パリーグペナント優勝。プレーオフをパリーグ代表決定トーナメントと。
短期決戦とペナントでは戦い方も違うと思うので。>>136さんの>ペナントレースは一年を通しての結果として尊重し、１位は
シーズン優勝の栄誉を与える。に大賛成です。
アドバンテージについてはないほうがいいと思います。
ホークスを見ていてパリーグ一位決定した時喜んでいいのかいけないのか、変な感じでした。また5ゲーム差をつけなくてはという戦いに、違和感をおぼえたからです
またペナント優勝の意味を持たせるために。全試合上位チームのホームグラウンドというのでいいような気がします。

142 名前： りゅう 投稿日：2005/11/03(木) 19:53

結局の所、1シーズン戦い抜いての結果を重視するのが、もめなくていいと思います。
ゲーム差が拮抗してシーズン終盤まで白熱した試合が見られれば、ファンにとっても面白いと思います。
各球団がそのための取り組みをしていけばいいことなのです。
ロッテの優勝には敬意を表しますが、冷静に考えてみると今年、去年とレギュラーシーズン2位のチームが日本一であることには、違和感を持っている方が多いのではないでしょうか。
やはり百何十試合、戦い抜いた積み重ねを重視すべく、パリーグのプレーオフは辞めるべきです。

143 名前： ★マサムネ 投稿日：2005/11/03(木) 21:28

プレーオフで１ステージから勝ち抜いて最後に優勝する、
この流れはおそらくシリーズ時にはピークを迎えるでしょう。
昨年の西武や今年のロッテも追い詰められて、最後には
死闘を終えて優勝を決めています。
このプレーオフがシリーズの決め手になるでしょう。
まず、セリーグ側は実戦から遠ざかる。そしてどのチームが
相手になるのかがわからない。
後者はともかくセリーグにも他球団を集めて試合などをすれば
いいと思うんですがね・・。

144 名前： ★♪つよし 投稿日：2005/11/20(日) 19:23

来年からパはレギュラーシーズン１位チームに無条件でプレーオフの
第２ステージで１勝のアドバンテージを与えることが決まったみたい
ですね。実質５戦制じゃなくて４戦制になります。
２位と３位チームが争う第１ステージのルールは従来どおりだそうです。

145 名前： ★マサムネ 投稿日：2005/11/20(日) 20:52

結局「５」ゲーム差の意味は明確にならないのでしょうか・・。

１位は５・６位と調整試合でもしたほうがピークになれるので
この２年のような結果にはならないと思うんですがねぇ・・。
シリーズはここから先、ずっとパリーグ有利になりそうな
気もしますね。試合感覚とかそんなのを理由に。
阪神メディアからは苦情殺到したらしいですから。

146 名前： ★♪つよし 投稿日：2005/11/20(日) 20:57

まぁ、もうゲーム差に関係なく３勝ではなく、２勝すればいいだけ
になったので、１位チームは来年から少しは楽になるんじゃないですか。
１勝３敗か、３連敗でプレーオフ敗退という可能性は残るわけですが。
だからこそ２位や３位チームもやりがいがあるわけですし。
ただ２勝２敗でもプレーオフ敗退になっちゃいますが。

147 名前： ★マサムネ 投稿日：2005/11/20(日) 21:17

>>146
>１勝３敗か、３連敗でプレーオフ敗退という可能性は残る

あ、そっか！偶数試合だからそういう考えになるんですね（笑）

今年、昨年と逆王手をかける確率がかなり困難になるんですね。
・・じゃなくて２・３位からはかけられなくなるんですね。

う〜む。。では今年のような２位と３位の勝率の差がかなり
開いた場合は１ステージで苦情が殺到しそうな・・。。

148 名前： ★♪つよし 投稿日：2005/11/20(日) 21:31

＞２・３位からはかけられなくなるんですね。

？？？？？

１位チームが１勝した時点で１位チームが「王手」。下位チームが
そして２勝すれば「逆王手」はかけられますが‥？？？

つまり１位チームが１勝２敗という状況にならないと最終戦（４戦目）
にはもつれ込めません。引き分けは除く。

149 名前： ★マサムネ 投稿日：2005/11/20(日) 21:36

結局は２位が一番微妙な立場になるんですよね。
３位を突き離しても絶対１ステージは公平に行うので。
それを勝っても３勝ハンデ１敗で戦うんですから。

まだ前例がないのでわかりませんが、２位が３位に負けたら
順位ってどうなるんでしょうかね？
日本のプレーオフは「ペナントの延長」であって、俗に言う
ＭＬＢの「ポストシーズン」とはまた違うと思うのですよ。
公式日程を見ても１０月の欄にプレーオフと載っていますし。

全てはそうなるときを待つしかないんでしょうかね。
ＭＶＰもこの例で議論の話題になればおもしろいですが…。

150 名前： ★マサムネ 投稿日：2005/11/20(日) 21:37

>>148
・・アホですいません（汗）

151 名前： ★♪つよし 投稿日：2005/11/20(日) 23:30

>>144 どうやら第２ステージは３戦目と４戦目は下位チーム側
の主催試合になるそうです。。。
ということは１位のアドバンテージは１勝分だけということですか。
最後の最後で敵地で戦うわけですね（汗）。

152 名前： ★♪つよし 投稿日：2005/11/21(月) 08:30

さらに１位が２チームで並んだ場合は３位チームはプレーオフ出場権なし
という>>71にも書いた理不尽なルールも廃止されるそうです。
並んだ場合は当該チーム同士の直接対決で勝ち数が多いほうが１位、同数
の場合は前年度の順位が上のチームを１位にして、３位のチームもプレー
オフに参加させる方向のようです。

153 名前： 祐夜 投稿日：2005/12/19(月) 00:28

どうも。始めまして。プレーオフに関して私なりの意見を述べさせて頂きたいと思います。
前に皆さんが書かれた意見と被る部分もたくさんあると思いますがご了承ください。
まず現段階でのプレーオフ実施は反対です。
理由としてはまず球団数が少ないこと。たった６球団の中で
半分のチームが優勝できる可能性があると言うのはおかしいと思います。
それならばシーズンは３位を目指す戦いをしてプレーオフに全力投球、
という考え方をするチームが出てきます。
もう実際に何人かの監督はプレーオフ圏内に入れれば良いといった
発言をしていますよね？
このような流れが続くと毎年、「長期戦（シーズン）にはそこそこ強く
短期戦には強い」チームが優勝することになってしまいます。
果たしてこのようなチームが本当に強いと言えるでしょうか？
プレーオフが導入される前はどのチームも１位だけを目指して戦ってきました。
そういった中に本当の野球の面白さというものがあったはずです。
たとえば今年、首位のソフトバンクに２０ゲーム差以上離された
西武がプレーオフを勝ち抜き日本シリーズを勝っていたら、
本当に今年の西武は強かった、と西武ファン以外の方は
素直に負けを認めることができるでしょうか？
今はあまりにもシーズンの意味が薄れているような気がします。
まず変えていかなければならないことは現行の制度です。
一番良いことは球団数を増やすことでしょうが
それは短期の間では無理でしょうし、今は制度を早急に変えることだと思います。
たとえば首位と２位との差が５ゲーム差以上あったときは
プレーオフを実施せずレギュラーシーズンの首位同士で
日本シリーズを行うなどいくらでも今より良い手はあるはずです。
今、行われている日本シリーズは単にセリーグのシーズン１位の
チームとプレーオフを勝ち抜いてきたパリーグのチームが
試合をしているだけで真の日本シリーズとは言えないと
思います。今のプロ野球界全体が良い方向に向かって行くことを
願っております。
では長々と散文失礼しました。意見や反論、文句など待っております。

154 名前： ★♪つよし 投稿日：2005/12/19(月) 02:33

>>153 もっともだと思われることを一部書いているのですが、やはりプロ野球
を取り巻く環境が激変してきたので両リーグとも野球人気の低下を焦って
アクション起こしたいという考えが強いのでしょうね。
公平性よりもひとまずエンターテイメントとしてポストシーズンを盛り上げた
い。だから２位以上ではなく、あくまで３位までプレーオフに出られるシステム。
プレーオフはリーグの収益にもなりますし、パリーグも注目されますし。

両リーグで方法が違うのもナンセンスなので再来年は早くシステムを統一して
ほしいです。ただ、「真の日本シリーズ」というのは今の球団数や野球のルール
を知らない世代（子ども）の増加、テレビ中継の減少などを考えると、実現は
難しいでしょうね。とりあえず盛り上げることが優先になってしまうでしょう。

155 名前： ★♪つよし 投稿日：2006/01/07(土) 02:14

テレ朝深夜の「プロ野球！タブーに挑戦！朝まで徹底討論会」に
出演した現役選手でもプレーオフの是非は意見が分かれていましたね。

小宮山と桧山は賛成、飯田と仁志が反対していました。
小宮山はシーズン２位で勝ち上がったロッテの日本シリーズで
の「恐れるものはない」という緊張感の無さは認めていましたが‥。

156 名前： ★ふみちゃん 投稿日：2006/01/17(火) 23:07

スポーツ報知より

《セのプレーオフは「関ヶ原合戦」方式！？　０７年シーズン実現へ３案》

　セ・リーグのポストシーズンゲーム検討委員会（田中浩委員長＝横浜球団常務）が１６日、
東京・銀座の連盟事務所で開かれ、〈１〉東西に分ける〈２〉パ・リーグ方式〈３〉前年順位による組分け―などの具体案をまとめた。
また、東京・内幸町のコミッショナー事務局では選手関係委員会、国際関係委員会が合同で開かれ、
巨人の清武英利球団代表（５５）が日米間の国際トレードを提案した。

　ポストシーズンゲーム検討委員会は、４回目となるこの日の会議で「中締め」（田中委員長）とし、
２００７年シーズンの実施を目指す３つの具体案をまとめた。
　セ６球団の営業担当者、実務者が試合運営に携わる立場から試合案を検討。田中委員長は
「検討委員会は理事会に答申するためのもので、結論を出す性格の会議じゃない」
と議論の内容を公表しなかったが、「３つくらいには絞れた」と重い口を開いた。

　主な具体案は〈１〉東西に分ける〈２〉パ・リーグ方式〈３〉前年順位による組分け―の３つ。
前後期制も検討されたが、現時点では実現性は低い。
　〈１〉はセ６球団を巨人、ヤクルト、横浜の東日本組と中日、阪神、広島の西日本組に分け、
東軍と西軍の勝率上位２チームがリーグ優勝を競う、いわば「関ケ原の合戦」方式。
　〈２〉はパ・リーグが採用しているプレーオフを下敷きとした方式。
３球団で優勝を争い、上位球団にアドバンテージを与える。
　〈３〉は前年の順位を参考に、例えば奇数順位（１位、３位、５位）球団と
偶数順位（２位、４位、６位）で組分けし、勝ち上がった２チームが優勝を争う。

　前後期制は、パ・リーグで１９７３年から８２年まで実施されたが、消化試合が増えるなど賛否両論あった。
検討委員会では早くから議論してきたが、セ・リーグで導入の可能性は低い。
　今後は２５日のセ理事会に具体案を報告し、各球団の代表が議論。３月をめどにセ・リーグとしての方向性をまとめる。
展開次第ではパ・リーグを巻き込んだ拡大プレーオフの議論に発展する可能性もある。

個人的には（２）が無難というか、（１）と（３）は場合によってはBクラスのチームも優勝の可能性があるのでやめてほしいです。

157 名前： ★マサムネ 投稿日：2006/01/18(水) 20:41

セリーグに導入されたらさすがに日本野球を楽しく見る気には
なりません。贔屓のチームが２位や３位の救済措置で優勝という形になっても
とてもじゃないけど喜べません。
Ａクラスを目指せばいい、とどうしても頭の中に入るでしょうし、
もし参入されたら日本の野球は観るのをやめます。

158 名前： ★♪つよし 投稿日：2006/01/18(水) 20:47

どうしてもプレーオフは２カード以上やりたいんでしょうかね？？？
シンプルに２位と１位の対決だけという発想はないのでしょうか‥。

ま、盛り上がって収益に繋げるためには工夫したいのでしょうけどね。

159 名前： ゆりえもん 投稿日：2006/01/18(水) 21:31

友人から聞いた話なんですが、もしやるとしたら、
>>156の「（１）東西に分ける」案が有力らしいですね。

私的には、パはともかく、そこまでしてセもやりたいのかなぁ、と思ってしまいます。
無理にやらなくても、通常のシーズンのほうを頑張ったほうがいいと思いますね。
日本シリーズの切符も、プレーオフより、通常のシーズンで手に入れたほうが、
選手や球団、ファンのためにもなると思いますが。

160 名前： ★マサムネ 投稿日：2006/01/19(木) 09:42

日本の野球もどうでもよくなってきましたね。
なんか無理に投げやりになっているような気がします。
収入儲けしか考えていないと思います。

盛り上がるより盛り下がる可能性のほうが高いんじゃないでしょうか？

161 名前： ★♪つよし 投稿日：2006/01/25(水) 23:19

どうやらセも現行のパのプレーオフ制と同様に上位３チームによる
試合方式が有力みたいですね。

162 名前： ★マサムネ 投稿日：2006/03/07(火) 18:26

とりあえずセリーグプレーオフ実施は合意に至ったそうです。

163 名前： ゆりえもん 投稿日：2006/03/07(火) 22:40

>>162
実施は来年からになるそうですね。

164 名前： 裕 投稿日：2006/03/08(水) 11:45

プレイオフなんかいらない。この制度のせいで優勝を２回も逃したホークスを見て阪神ファンながらとても悲しくなりました。こんな何試合かの為に１４０試合近く戦ったのが無駄になるなんてどう考えても不公平です。

165 名前： ★マサムネ 投稿日：2006/03/08(水) 18:13

伝説となった１０・１９や１０・８決戦のような試合で優勝が
決まらなくなるのが残念です。
まあこれも野球人気回復のためと受け止めるべきなのでしょうか。
今までなかったことを試すのもいいかもしれません。
数年で終わる可能性もありますし、やってみないとわかりません。
ただ、>>164で裕さんが述べているようにシーズン中の観客同数が
減るんじゃないかと思います。
もちろん３位以上のチーム観客は増えるでしょうが、逆に
早々と４位以下が決まった場合は観客は確実に減るでしょう。
消化試合が多くなるんじゃないでしょうか。
それとパリーグのプレーオフ中継も気になります。
日程によってはパリーグは中継されなくなるんじゃないでしょうか。

166 名前： 祐夜 投稿日：2006/03/10(金) 00:28

とうとうセリーグにもプレーオフ導入ですか・・・
一時の人気取りの為にこんなことをしてもすぐに人気が
導入前より下がることは眼に見えてると思うんですが・・・
もっと機構側にやるべきことは他にたくさんあると思いますがねえ・・

167 名前： ★ROD 投稿日：2006/03/22(水) 19:41

プレーオフ反対派の方々は今回のWBCの日本の
勝ち方を見てどのように思っていますか？
プレーオフの理論で言うと勝率4位の日本が勝ったことになります。

普段クールな選手でも熱くさせるのがプレーオフだと思います。
2004年のALCSの松井の本塁でのガッツポーズや
今回のWBCのイチロー選手の「熱さ」は短期決戦だからこそ
生まれたものだと思います。

選手が熱くなれば、やはり野球の魅力も更にあがり、
ファンも熱くなれて、シーズン以上に盛り上がるのではないでしょうか。

もちろん応援しているチームが負ければ、
それだけ、ダメージも大きいのですが・・・。（特に勝率1位の場合）

168 名前： 祐夜 投稿日：2006/03/22(水) 20:59

>>167
短期決戦の中でこそ『熱さ』が生まれてくるとおっしゃられてますが、
日本のプレーオフにおいて熱くなっているのは２位や３位のチームの選手や
ファンだけなのではないですか？
レギュラーシーズンを１位で終えたチームの選手やファンのほとんどは
プレーオフを行わずにシーズンを終えたいと思ってるでしょうし。
メジャーのように球団数や試合数がそれなりに多い中での
プレーオフ実施であればそれなりの意義はあるでしょうが
現行の日本のリーグでの実施はどうしても意義のあるものに
思えないんです。

169 名前： たま 投稿日：2006/03/25(土) 03:05

前にも出たかもしれませんが、
いっそのこと一旦リーグを解散してリーグを再編してはどうでしょう。
今の２リーグではなく１リーグに４チームとして３リーグを作り、
勿論交流戦も行って今の１３６ゲームを消化し、
各リーグの１位と各リーグの２位の勝率が一番いいチームが
メジャーのようにワイルドカードとなって
４チームでトーナメントすれば
今のいびつなプレーオフも無くなると思うのですが。

170 名前： ★ROD 投稿日：2006/03/25(土) 10:54

>>168
やはりファンは好きなチームが1位になることだけが重要なのでしょうか？

個人的には選手が真剣に戦っていて、しかも面白い試合が多ければ、
好きなチームが負けても十分満足できるのですが・・・。
レギュラーシーズンが楽しくないと言うつもりは全くありませんが、
プレーオフのほうが、緊張感がある試合が多くなっている気がします。

>>169
基本的には賛成です。
あまり現実的ではありませんが、
エクスパンションでチーム数を3チームくらい増加させたうえで、
1リーグ3ディビジョン制（各ディビジョン5チーム）に再編させるのが理想ですね。
ワイルドカードの是非が出てきますが、
現在のパリーグのプレーオフ制度よりは、まだ良いと思います。

171 名前： ＹＯＵ 投稿日：2006/03/29(水) 20:50

今更ながら反対です。
違うサイトでプレーオフの是非についてアンケートをしていたので、そのときの自分のコメントを加筆、修正してコピペします。

消化試合の減少や試合数の増加などで観客動員を増やそうとする、機構側の意図がみえみえ。
ペナントレースは抜きつ抜かれつの（レース）なのだから不要なのが当たり前。
選手会は以前試合数の増加に反対していたのに、交流戦といいなぜ導入を許したのか？
（試合数の増加にしたって、ドーム球場が増えて日程早く進むからというのが理由だったが、なぜかペナントレースの開幕は以前よりも早くなっている。これもおかしな話だ）

確かに交流戦といいプレーオフといいそれはそれで盛り上がっていますが、結局利益に目がくらんで目先を変えてるだけなんですよ。
昔はもっとシンプルにプロ野球を楽しめたのにね。

172 名前： ★ROD 投稿日：2006/03/29(水) 21:16

>>171
>消化試合の減少や試合数の増加などで観客動員を増やそうとする、機構側の意図がみえみえ。

これが何故ダメなのでしょうか？　選手の年俸が高くなれば収益を増やそうとするのは
当然のことではないでしょうか。
むしろこれまでの135試合では、入場料が高くなってしまいます。

>選手会は以前試合数の増加に反対していたのに、交流戦といいなぜ導入を許したのか？

答えは簡単です。野球人気（巨人人気？）が低迷しているから、
選手会も目新しいこと、ファンが望んでいることをやる必要性を感じたからだと思います。

>開幕は以前よりも早くなっている
試合数が10試合以上増えれば開幕が早くなるのは当然のことではないでしょうか？

プレーオフはマラソンを走った後に、100M走で決着というような
理不尽な制度であるとは思います。
でも、WBCのときのような「この試合は絶対に負けられない」というような
緊張感が醸し出す野球の醍醐味を味わえるのがプレーオフだと思います。

173 名前： ★♪つよし 投稿日：2006/03/29(水) 21:22

昔のようにシンプルにプロ野球を楽しめなくなった（他スポーツの台頭などもあり）
からこそ、ポストシーズンを充実させる必要があるでしょう。
やはりポストシーズンが日本シリーズのみではつまらないと感じている人が
増えてきたのも事実です。

今の方式がいいかどうかは別として、ポストシーズンはやはり「盛り上がり」
があってこその制度です。やはりアメリカの４大スポーツを観てもプレーオフには
何の違和感も感じません。

ＲＯＤさんが以前書き込んでいたように、プロスポーツもエンターテイメント的
要素は必要になってくるでしょう。

174 名前： ★♪つよし 投稿日：2006/04/05(水) 12:05

セリーグは来季以降のプレーオフ導入に関して、公式戦１４６試合を維持した上で
のセパ同時開催と、公式戦の優勝チームはあくまでシーズン１位と認定し、ポスト
シーズンゲームは日本シリーズへの出場権をかけたものとすることをパリーグに求め
ていくそうです。必ずセパ同じ形態に統一してほしいですね。
ま、巨人戦減は困るから、セは１４６試合制は譲れないでしょう。シーズン開幕が
３月２０日頃に早まるか、日本シリーズが１１月上旬に遅れ込むか、それともWヘッダーが
増えるか、いずれにせよ何らかのひずみが出るでしょうけど。

175 名前： ★マサムネ 投稿日：2006/04/05(水) 16:23

>公式戦の優勝チームはあくまでシーズン１位と認定し、
>ポストシーズンゲームは日本シリーズへの出場権をかけたものとする

せっかく１年間で１位になったのにプレーオフで敗北したら
扱いが何もなくなってしまう感じがしたのでよいことだと思います。
順位票の扱いも実質２位の下になってましたしね。

まあまだ始まって２年なのだから違和感があって反対意見が
出るのは当然のことだと思いますね。
去年１勝アドバンテージも追加されましたし、これからも
いろいろ修正してくると思います。
この不慣れな感じも数年続ければよいと思います。

あとプレーオフには賛成ですが、現在行っている２位と３位の
試合はなくすべきだと思います。
最初から１・２位の５試合（４試合）でよいと思います。

176 名前： Ｍａｓｓｈｉｈ 投稿日：2006/04/10(月) 07:14

>公式戦の優勝チームはあくまでシーズン１位と認定
今までよりも重みや喜びが減るのは変わらなそうですが、
優勝回数として記録に残る事としては、悪くない扱いだと
思いますね。
リーグ1位の価値を下落させたくないとすれば、非現実的だとは
思いますが、プレーオフよりもサッカーのＣＬのように、2位
もしくはＡクラスのチームに、アジアシリーズの出場権もしくは
それをかけた予備戦への出場権を与えるという方法も
考えられます。

プレーオフには賛成、理解できる、やむを得ないという半面、
現行のやり方には反対という意見が一番多いのではないかと
思います。

Ｊリーグは、発足当初はチーム数が少なかった為に盛り上がりを
重視して前後期制によるチャンピョンシップ制を(事実上の
プレーオフ制度)採用し、チーム数が増えて裾野が広がった所で
1シーズン制にしました。
野球人気の低下といわれる現状、プレーオフ導入に並々ならぬ
危機感を感じる一方で、、Ｊリーグのような長期的ビジョンが
はっきりと見えてこないのが気がかりです。

177 名前： ★♪つよし 投稿日：2006/05/17(水) 12:39

＜スポニチより＞

セ　来季プレーオフ導入は見送りへ

　セ・リーグは１６日、東京・内幸町のコミッショナー事務局でポストシーズンゲーム（ＰＳＧ＝プレーオフ制度）検討会を開き、当初目指していた来季導入は事実上、見送る方向となった。２９日の検討会で結論を出す。
　セの伊藤一正理事長（中日代表）は「多少でも歩調が合えばいいが、セはセ、パはパだから難しい」と語り、９日のセ、パ両リーグ合同検討会で顕在化したリーグ間の溝が埋まらなかった。
　３月の理事会でセが掲げた合同プレーオフの前提条件「公式戦１４６試合維持」「公式戦１位を優勝と規定」に、パは現行から５試合増の「１４１試合」「プレーオフで優勝決定」と返答。「日本シリーズの権威」と根来泰周コミッショナーも優勝チーム同士の決戦を要望したことにより、セの軌道修正、対応が注目されていた。
　阪神・野崎勝義連盟担当は「公式戦順位は大切にしたい。条件を変えるぐらいなら（ＰＳＧは）やらない。パの方式で行うとの意見は一切なかった」と譲歩はなかった。
　セ、パ決裂は必至で合同ＰＳＧは消滅。セ独自方式で「試行期間を設ける手もある」（横浜・田中浩常務）との声も、コミッショナー見解と異なり、野球協約改正を伴う点からも現実味は薄い。
　背景には利害対立が見え「ファンの目線に立った運営刷新」との理念や球団、リーグ間協調は置き去りとなっていた。　

もし事実なら、
根来さんが珍しく「日本シリーズはリーグ優勝同士でやらないとおかしい」とセの
リーグ優勝とは別にプレーオフで日本シリーズ出場チームを決める方法に難クセをつけた
ので、だったらやらない！とセリーグが反発した格好ですね。セは巨人戦減が致命的（特
に広島は）ですから１４６試合制にこだわるでしょうし。結局、リーグ間の対立を越え
られなかったということです…。

178 名前： ★♪つよし 投稿日：2006/05/17(水) 12:57

>>177 ただ他紙は「29日に再協議へ」と書くところが多いので、
最終決定ではないみたいです。

179 名前： ★♪つよし 投稿日：2006/05/29(月) 19:15

今日の再協議でセリーグがプレーオフ導入を仮定とした場合の140試合制を提案したみたいですね。
パの自リーグの各対戦を１試合ずつ減らす141試合制ではなく、交流戦の各対戦を１試合ずつ
減らす方式だそうです。
もちろんパ側が大反対で議論は進まなかったようですが。。。

なんかどちらも自分のリーグの利権が優先になっちゃうと妥協点が見えませんね。
セが交流戦を減らすという案で来るとは…。
結局、来年も別々のプレーオフ制度になりそうな感じがします（汗）。

180 名前： あわてんぼー 投稿日：2006/06/01(木) 10:06

　一体どうなるのでしょうかね？プレーオフは。セリーグの場合、パリーグと違ってドーム球場が少ないし雨で中止が続出すると、消化できない可能性も考慮しないといけないので
相当開幕を早めなければならないので、選手のコンディションが心配です。（ファンが満足するプレーを見せられるかどうか？）
　混乱の責任を取りコミッショナー辞任？なんてことも・・・。

181 名前： ★♪つよし 投稿日：2006/06/13(火) 10:03

来季日程の検討もあるから、９月頭までに決まらないとリミットでしょうね。
セの交流戦削減案を認めるかわりに、パは現行の上位３チームによる方式で両
リーグ統一を迫るとか、何らかの妥協点がないと決まらないのでは
ないでしょうか。
個人的にはセの主張のようにシーズン１位をリーグ優勝と認めることにこだわりは
ありません。むしろプレーオフ覇者をリーグ優勝としたほうが私の中ではしっくり
いきますね。たぶんそうすると阪神、中日あたりが反対するでしょうけど。

182 名前： 星蔵 投稿日：2006/06/14(水) 00:21

自分もシーズン１位がリーグ優勝でなくてもいいと思います。
たとえばシーズン序盤にけが人ぞろいで調子が出ず、メンバーがそろった後半に巻き返してＡクラス入り、
またはシーズン序盤はぶっちぎりの１位だったのに、後半にけが人続出で何とかＡクラスに留まった。
このような怪我人による戦力ダウンをある程度救うこともできると思うんですよね。
ただしどちらのケースにしても、５割を切ったり大幅にゲーム差がついている場合にはいかにＡクラスでも
プレーオフで優勝を決定する権利はないと思いますけどね。

183 名前： ★ひめちゃん 投稿日：2006/06/14(水) 01:18

今までシーズン１位をリーグ優勝にしてほしいと思っていたんですが、ちょっと考えがかわりました。というのは、たとえば今年、ロッテが１位で終了し、２位だったソフトバンクがプレーオフを制してパリーグの覇者となった場合、それには違和感がないかもしれないなって。
なぜか。それはこの２年ソフトバンクが同様の苦杯をなめたからですね。今度はソフトバンクが勝って何が悪いって思うんじゃないか？ということは、何年もこのシステムで繰り返していれば案外なんとも思わなくなるかもと言う気がしてきました。

ただ、本当はもう少しチーム数が増えて、３地区各優勝チーム+ワイルドカードみたいなのが理想ですけどね。

184 名前： ★マサムネ 投稿日：2006/06/14(水) 17:40

シーズンＭＶＰ選出が記者らによって変わってきそうですね。
シーズン１位からほぼ選出しているだけに。
このプレーオフ制度に不慣れなためか、松坂や渡辺にもやはり
票は多かったですからね。
優勝＝シーズンＭＶＰと固定観念があるかのようですね。
（まあ、９４年を最後に優勝チーム以外からは出ていませんが）
過去２年のように１位チームがプレーオフで敗れた場合に、
プレーオフだけの結果だけで選出しそうな気もします。
その１位チームをシーズン優勝扱いにしなかった場合は。

ＭＬＢ同様、シーズンＭＶＰ等はきちんと区別しべきですね。

185 名前： ★ROD 投稿日：2006/06/14(水) 21:14

>>184
>ＭＬＢ同様、シーズンＭＶＰ等はきちんと区別

MLBでも特に区別していないと思いますが。

186 名前： ★♪つよし 投稿日：2006/06/14(水) 22:54

選手会は優勝チームをプレーオフで決めるパ案ではなく、シーズン１位チームを
優勝とし、プレーオフはあくまで日本シリーズ出場権を争うもの、とするセ案
を支持したみたいですね。

187 名前： ★マサムネ 投稿日：2006/06/14(水) 22:56

ＭＬＢ同様とは、つまりシーズンの成績を評価して投票するはず。
日本がＭＬＢとはＭＶＰの見方が全然違うんですよ。
（ここで間違ってたらこの後に書くのが無駄になるが…）

パリーグはどう見てもシーズンの成績に合っていないＭＶＰ票が
集まっています。
その証拠に去年はロッテ、一昨年は西武の選手らにＭＶＰ票が
入っていました。
ここがおかしいのです。
シーズンＭＶＰなのだからプレーオフの成績は関係しないはず。
日本ではどうやらこの感覚に不慣れなためか、どうやら
優勝決定まで待っているかのようですね。
例えば一昨年のシーズンでは三冠王のチームがプレーオフに
敗れたものの、シーズンＭＶＰに選出されました。
しかし、３位に最優秀防御率だけを獲った松坂が、
シーズンＭＶＰの投票が集まるのはどう考えても不自然なんです。
昨年なんてロッテの渡辺がノンタイトルなのに３位でした。

こういう結果が出ると、記者らがまだシーズンＭＶＰを完全に
理解しているとはとても思いにくいのです。
「ＭＶＰは優勝チームから」
こう思っている記者らが多いのでしょう。
今後も両リーグがプレーオフになるなら、しばらくは
この首を傾げる現象が出ると思います。

188 名前： ★マサムネ 投稿日：2006/06/14(水) 23:03

むしろ、日本とＭＬＢを比較するのが間違いでした。

189 名前： ★マサムネ 投稿日：2006/06/14(水) 23:11

>>186
今のところはシンプルなそういう案でいいかと思いますね。
どうしてもまだ不慣れな感はあるでしょうし。
両リーグがプレーオフになれてきたころに少しずつ、
方針を変えていけばいいのではないかと。

190 名前： ★♪つよし 投稿日：2006/07/13(木) 10:44

パリーグ側がシーズン１位を優勝とし、プレーオフは日本シリーズ
出場権を決めるためのものというセリーグ案に譲歩することも検討して
いるみたいですね。
あとはシーズンの試合数を折衝するのに時間がかかりそうです。選手会が
１４６試合制に難色、パは交流戦削減に反対と、障害は多いですよね。
どうなるんだろう…。

191 名前： ★♪つよし 投稿日：2006/07/21(金) 18:04

>選手会が１４６試合制に難色

選手会は過密日程にしない、日米野球などオフのイベント試合の
扱いに配慮する、故障者リストの導入などの条件付きで
１４６試合制を導入する方針だそうです。
これで両リーグ足並みが揃えばいいのですが、これ以上長引くと
来季に向けた話し合いはもう無理でしょうね。再来年へ向けた話し合い
になるんでしょうか…。

192 名前： ★♪つよし 投稿日：2006/07/24(月) 12:46

>導入する方針

→　導入を容認する方針

193 名前： ★♪つよし 投稿日：2006/08/05(土) 09:49

セは徹底して交流戦を１８試合への半減を主張していますね。
さすがに経営問題にかかわるからパはこれだけは折れないでしょう。
ポストシーズンの形態をどうするかじゃなくて、交流戦の試合数が
焦点になってしまったので、ずっと両リーグの意見が合わず平行線
でしょうね。。。
こういう時こそコミッ（省略）

194 名前： ★♪つよし 投稿日：2006/08/23(水) 22:25

根来さんがようやく交流戦２４試合制を提案して両リーグに譲歩を
はかるようです。
ここが決まっても、またプレーオフ開催方法でまとまらない気もしますが、
来季日程の決定まで時間がないから急がないと決まらないでしょうね。

195 名前： ★♪つよし 投稿日：2006/09/04(月) 21:23

根来裁定もあってようやく来季からの概要がまとまったようですね。
原則として両リーグが同一形式で実施することで決定だそうです。レギュラーシーズンは
交流戦を24試合、同一リーグ内で120試合の計144試合を行い、レギュラーシーズンの１位を
リーグ優勝とし、上位３チームによるポストシーズンゲームで各リーグの日本シリーズ進出
球団を争う形態になります。形態はほぼパの現行のシステムで２年間の暫定措置で導入の方向。
プレーオフの正式名称や、アドバンテージをどうするかなどは後ほど煮詰めるみたいです。
セ・パのシーズン開幕日が違うため、プレーオフの日程もずらしてパ・リーグが先に始める
予定だとか。何とか土壇場で決まった感じですね。セも３位狙いのチームが盛り上がれることになりますが。

196 名前： えいた 投稿日：2006/09/05(火) 13:57

決まりましたね。
これでシーズン後半の戦い方も変わるでしょう。

197 名前： ★♪つよし 投稿日：2006/09/05(火) 14:08

２年間暫定で行うらしいので、２００９年からは第１ステージを５試合制、第２ステージを
７試合制（１勝アドバンテージをつけるのなら６試合制）に変更してくれたらＭＬＢ
みたくもっと盛り上がると思うんですけどねぇ。

198 名前： ★ふみちゃん 投稿日：2006/09/27(水) 23:38

そんなわけで今年のパ・リーグのプレーオフは

第１ステージ：西武×ソフトバンク（インボイス）
第２ステージ：日本ハム×第一ステージの勝者（１、２戦は札幌ドーム、３、４戦は第１ステージ勝者の本拠地）

になりましたね。

199 名前： ★マサムネ 投稿日：2006/09/28(木) 09:31

しかし今年に限ってはプレーオフはなかったほうが、
最終戦がかなり盛り上がったんじゃないでしょうかね。
近年稀に見ない接戦でしたから。

200 名前： ジャンクや 投稿日：2006/09/28(木) 23:32

　今年のプレーオフTV放送はどうなのかな。

201 名前： ★♪つよし 投稿日：2006/09/29(金) 11:50

来季からのセ・パ両リーグのプレーオフ期間の名称を一般から公募するそうです。
「下克上シリーズ」とかダメかな？？（２位や３位チームが１位チームを食う可能性も
あるので）

202 名前： ★ふみちゃん 投稿日：2006/10/09(月) 22:46

そういえばパのプレーオフは３年目にして
初めて３位のチームが第１ステージを勝ち上がったんですね。

203 名前： ポゾ 投稿日：2006/10/11(水) 13:17

>>200
今日の新聞見ても地上波には見当たりませんね・・・（汗）

204 名前： ★♪つよし 投稿日：2006/10/11(水) 13:22

やっていない地域のためにもYahooが４試合とも放映するからいいですけどね…。

205 名前： ポゾ 投稿日：2006/10/11(水) 18:58

>>204
でも時たまヤフーの一球速報のほうが早く進んでたり
しますね（汗）

206 名前： ★♪つよし 投稿日：2006/10/13(金) 00:03

日本ハムの２連勝で決着がついてしまった第２ステージを見て
来季のプレーオフのアドバンテージをどうするのか１２球団で意見が
分かれそうですね。
第１ステージ勝者は３勝１敗じゃないと日本シリーズ出られませんから。

207 名前： 星蔵 投稿日：2006/10/13(金) 00:21

しかし、ソフトバンクにとっては辛いＰＳＧでしたね。
前２年は１位通過でアドバンテージが無く、２位通過チームに連続で敗退。
３位通過の今年は強く主張して設けられたアドバンテージの壁に阻まれて敗退。
もしアドバンテージの制度を変更するのであれば、２位通過チームと３位通過チームの
どちらが勝ちあがってきたかによってアドバンテージを変更する（例えば３位通過チームが
勝ち上がってきた場合はアドバンテージをつけ、２位チームの場合はつけない）とか、
以前の５ゲーム差を３ゲーム差に変更するとか、この両方を組み合わせるとか。
あまり頻繁に変えたり、複雑なものにするのも分かりづらくなるのもどうかとは思いますが、
今年のように１位から３位までが均衡していた場合では１勝分のアドバンテージは大きすぎる気がします。

208 名前： ★マサムネ 投稿日：2006/10/13(金) 00:24

ソフトバンクの３年間の戦いぶりを考えたら、どうにも
上手く行きそうで上手く行かないような感じがしますね。
（優勝チームを否定するつもりはありません）

１勝アドバンテージがあるとないでは全然違うのがわかった
プレーオフでした。

209 名前： ★♪つよし 投稿日：2006/11/14(火) 20:44

来季からのポストシーズンゲームの呼称が「クライマックスシリーズ」
に決まったそうです。思ったより悪くないというか、案外定着しそうな
名前になりましたね。

210 名前： ★♪つよし 投稿日：2006/11/15(水) 10:46

でもクライマックス（佳境？ 絶頂？）の後に日本シリーズが
行われるのもネーミング的には変ですよね…（汗）。

211 名前： ★ひめちゃん 投稿日：2006/11/15(水) 15:06

普通に、パシフィック・シリーズとセントラル・シリーズではあかんのですかね？パシフィック・ファイナルとかセントラル・ファイナル（貸金業者みたいですが）とか。。。
クライマックスなあ。。。

212 名前： ★♪つよし 投稿日：2006/11/15(水) 19:44

http://www.npb.or.jp/npb/20061114release.html

ついでにロゴも貼っておきます。

213 名前： 伸 投稿日：2006/11/16(木) 07:28

>>211
あ〜、ひめちゃんさんそれ凄いぴったりですよ。

クライマックスって言ったって日本シリーズ、アジアシリーズは
どうするんだよ・・・。

214 名前： ★♪つよし 投稿日：2006/12/05(火) 10:12

クライマックスシリーズに関しセリーグは「アドバンテージなし」
を主張しているのに対し、パリーグは「２位と５ゲーム差ついた場合は
１勝アドバンテージをつけたい」と両者の主張は平行線のようですね。
しかもリーグ別々に冠スポンサーをつけるようですし、

このまま統一開催の大義はなくなり、別日程でと別ルールでそれぞれ行われる
可能性もありそうですね。。。
根来さん、裁定して決めちゃって下さいよ。

215 名前： ★♪つよし 投稿日：2006/12/10(日) 08:43

セがアドバンテージなしを主張しているのは今年の日本ハム×
ソフトバンク戦みたく下手すりゃ２戦であっさり終わり興行収入が
上がらないことを恐れている部分もあるんでしょうね。
分配金を期待するヤクルト・横浜・広島あたりは５戦目までもつれて
盛り上がらないと困っちゃうでしょうし。

あとはペナントレースの優勝とは別ということをはっきりさせたいからでもあるのでしょうね。
シーズン１位がリーグ優勝になるわけだから、クライマックスシリーズとペナントは完全に別物と
いう主張なんでしょう。だからペナントの順位に関係なく普通に３位、２位、１位が戦えばいいと
いう…。

216 名前： ★♪つよし 投稿日：2006/12/21(木) 20:18

セリーグの主張通り、クライマックスシリーズはレギュラーシーズンの
上位チームにアドバンテージなしという方向で固まりつつあるようですね。

217 名前： ★♪つよし 投稿日：2006/12/21(木) 21:35

どうやらアドバンテージなしで合意したものの、中日も最後まで
アドバンテージはあるべきだと主張していたようですね。

218 名前： ★♪つよし 投稿日：2006/12/22(金) 11:54

勝敗のアドバンテージが付かない分、全試合を上位チームが主催する
案が検討されているそうです。本拠地で行えるメリットと、入場料や放映権料が
全額入ってくるという点で多少のアドバンテージにはなりますけどね・・。

219 名前： ★マサムネ 投稿日：2006/12/29(金) 19:52

いまいち、３位チームまでプレーオフの権利と言うのが
しっくりこないというか微妙な感じです。
どうせなら上位２チームだけでいいのにと思います。

220 名前： ★マサムネ 投稿日：2008/07/13(日) 21:06

POについて少し気になる点があります。

消化試合を減らす、終盤盛り上げるため、等の理由で導入されたと
思うんですが、今年のセリーグはこの時期で既にPO濃厚・絶望の
２チーム（首位・最下位チーム）が出てる時点で、
結局「消化試合」と言うのは永遠に存在すると思うんですよね。
強いて言えば終盤の上位チームに影響を与える可能性くらいでしょうか。

最近の全国放送のニュースはあっさり流しすぎだと思います。
９月中旬くらいから報道も盛り上がるんでしょうけど、
なんだか適当に感じる違和感が出ます。

MLBも消化試合は早ければ８月くらいから存在するんですよね。
地区優勝、ワイルドカードとありますが、勝率でPO進出が早く
決まったらそのチームは残り消化試合。
その逆で１００敗近くのペースで負け続けたら結局消化試合。
前述のように上位チームの勝率・PO進出を阻止する可能性くらいしか
ないと思うんですが。
まあ、そういうチームには色々楽しみ方が出てきますけど。

首位か最下位をぶっちぎればおのずと消化試合になるという、
簡単そうで難しい問題だと思います。