引き分けは必要？

1 名前： ★ふみちゃん 投稿日：2004/04/12(月) 08:53

昨日のダイエー×日ハム戦で今季初の引き分けがありましたが、
引き分け制度は本当に必要なんでしょうか？
引き分けをなくして勝ち負けのみで順位を決めるという、
かつてセ・リーグが行っていた引き分け再試合制度の復活を
密かに期待してるんですが、無理なんでしょうか？

2 名前： ★ひめちゃん 投稿日：2004/04/12(月) 09:53

私も引き分け再試合は良い制度だと思ってたんですが、引き分け試合が増えた場合の選手の負担ということで、契約の関係とか選手会との関係で無理なんでしょうね。
それと、若い世代には、サッカーのように時間内にきっちり終わるスポーツのほうがウケがいいようで、決まるまで戦い続けるという一種の愚直さが、野球のいいところだと思ってたんですが、そう思わない人も多いということかもしれないです。

3 名前： ★♪つよし 投稿日：2004/04/12(月) 11:29

個人的にはシーズンは延長１２回打ち切りの現行のシステムに賛成です。
ま、再試合は選手にとってはシンドいですよ。
あと、勝負がつくまで延々と続行するのも球場近隣の住民を考えたら、夜
遅くまでの試合は無理でしょう。
引き分けの弊害は、勝ち数で順位が決まらず、ゲーム差が逆転していても
勝率で順位が決まってしまうという点ですね。実際は上位争いのチームに
とって引き分けが負けに等しくなることもありますから。
総合的には現行のシステムが一番無難なんじゃないですか。

4 名前： ★ひめちゃん 投稿日：2004/04/12(月) 11:51

>>球場近隣の住民

ああ、そうですね。それはありますね。アメリカの場合、隣に住宅地があってといのはあんまりないでしょうから、いつまでもやっているというのはＯＫなのかもしれないですが。
それと再試合があるチームの場合、選手の負担も大変なんですが、逆に打席数や登板機会が増えて、公平じゃないような気もちょっとします。再試合が１試合とは限らないし。

5 名前： ★ふみちゃん 投稿日：2004/04/12(月) 21:14

>>3-4
やっぱりそれらが最大の問題なんですよね。
まあ昔のように試合時間が3〜4時間以上経過した場合は
引き分けという制度よりは現行の制度のほうがいいですね。

6 名前： ペコ 投稿日：2004/04/15(木) 15:52

優勝争いをしてると引き分けがあると勝率が微妙になってきますけど
近鉄−ロッテの様な記憶に残る試合もありますからね。
あれは時間制限でしたっけ？

7 名前： ★ドン・パンチョ 投稿日：2004/04/15(木) 20:25

あれはダブルヘッダー絡みでの時間制限があったはずですよね。
多分ボクより詳しくココの勤勉な管理人さんが説明してくれると思うんで
気長に待ちましょう（笑）

8 名前： ふみちゃん＠携帯 投稿日：2004/04/15(木) 21:12

>>6
88年のですね。あの時は時間制限がありましたね。
確かあの試合（2試合目）は有藤監督の抗議による中断も一因でしたね。

9 名前： ペコ 投稿日：2004/04/16(金) 13:19

有藤さんが嫌なヤツに見えましたわ（笑）。

10 名前： ★ドン・パンチョ 投稿日：2004/04/16(金) 19:49

>>8
そしてふみちゃんが管理人さんとゆう事が判明しましたね（笑）

11 名前： ふみちゃん＠携帯 投稿日：2004/04/17(土) 07:44

>>10
そうだったのか…（違うって：汗）。

時間制限つき引き分けはパ・リーグでは確か10年ぐらい前までありましたね。
大沢親分が日ハムの監督だった93年にそれによる引き分けの寸前で、
白井一幸がサヨナラホームランを放った試合のエピソードが
『プロ野球ニュース』で披露されてたのを思い出しました。
あの試合も抗議による中断がありました。

12 名前： ★ふみちゃん 投稿日：2004/05/26(水) 23:11

というわけで、今日は２試合引き分けがありました。
西武×ロッテ戦、オリックス×近鉄戦です。お疲れ様でした。

13 名前： ★ふみちゃん 投稿日：2004/08/26(木) 17:48

イースタンでは延長は１１回までなんですね。
やっぱりジャイアンツ球場や鎌ヶ谷など、
照明施設がない球場ばかりというのも関係してるんでしょうか？

14 名前： ★マサムネ 投稿日：2005/08/25(木) 12:52

このスレ、伸びるときが来そうな気が・・。

15 名前： ★マサムネ 投稿日：2005/08/25(木) 22:33

引き分け要らない・・。
あってもいいけど０・５勝になってほしい。。

16 名前： 伸 投稿日：2005/08/29(月) 16:08

>>6-8
ついでにですけど10・19は4時間でした。

17 名前： ジャンクや 投稿日：2005/08/29(月) 19:01

　何年か前まで延長は15回まででしたが、15回まで続いた試合をテレビで観ていた
翌日、授業中爆睡でした。やっぱり12回ぐらいがいいですね。

18 名前： ☆BASEBALLFAN☆ 投稿日：2005/08/29(月) 20:24

延長戦にまで入りながら激闘の末に引き分けって冷めますよね・・。
そりゃあ応援しているチームに負けてほしくはないけど、まだ負けたほうが諦めもつくというか。。
第一１２回表が終わった時点で勝ちがなくなるチームのファンは冷めますしね・・。

19 名前： ★♪つよし 投稿日：2005/08/29(月) 20:46

ワイルドでアバウトな民族性と違って（別に特定の国を批判して
いるわけではない）、日本人は緻密で計画的な部分があるから、翌日
の試合や移動を考えたら選手は疲れを残したくないのが本音でしょう。
だから決着がつくまで夜中の１２時や１時まで試合を続けるよりも、
制限をつけて引き分けでいいと思っている選手も多いのではないで
しょうか。
私が近隣住民だったら夜中まで球場が騒がしかったら迷惑ですし、>>3
にも書きましたが、おおむね現行の１２回引き分け制に賛成です。
メジャーの引き分けなしも面白いけど、日本だと選手会や監督などが
反対するでしょう。ま、現行の制度も日本人らしい特色でいいのでは
ないでしょうか。
ちなみに韓国は延長１２回か、４時間かどちらか過ぎたら引き分けに
しています。台湾はよく知りません‥。

20 名前： あ 投稿日：2005/09/01(木) 20:45

引分をやめてサスペンデッドを採用すべきです。
サスペンデッドとは、一定の時間が経ったら一時休止にして、別の日にその続きをやるというものです。
これなら、近隣住民に迷惑をかけることもないし、選手の負担もあまり変わりません。

21 名前： 星蔵 投稿日：2005/09/01(木) 21:54

>>20
サスペンデッドは現実的じゃないと思いますけどね。
別の日に続きを行うといっても、結局移動日や休みの日をつぶさない限りは出来ませんし、選手の負担は逆に増すでしょう。
また、サスペンデッドは短時間で決着がつくのを考えると客も集まりませんし、運営費が高くつきます。
決着が付かないまま先延ばしになるのも順位が分からなくなったりして興ざめしますね。

22 名前： あ 投稿日：2005/09/02(金) 17:27

移動日を潰すわけではなく、次の試合を開始する直前に行うというのが一般的です。
ですから、引分再試合を行うほど選手の負担は増えないと言っているのです。
第一、サスペンデッドになるのは長い延長戦だけですから、年数試合に過ぎません。
今年、試合数が増えたわけですが、それと大差ない負担ではないですか？
費用に関しても、同様に影響はわずかです。
順位に関しては、引分があるほうが余程分かりにくいと思いますね。
例えば、ゲーム差が0なのに順位が違ったり、勝ち星で上回っているのに順位が下だったりするのは分かりにくいのではないですか？
引分を廃止すれば、順位は勝ち星でも勝率でもゲーム差でも全く同じになります。
興ざめするかどうかは人によって違うと思いますが、僕は重要な試合が引分で終わったときのほうが興ざめしますね。

23 名前： ★♪つよし 投稿日：2005/09/02(金) 17:39

>>22 どれだけ仮に建設的な意見を書き込んだとしても、ルールを守ら
ないと説得力がありません。そういったハンドルネームでの書き込みは
ご遠慮下さい。書き込む前にルールはよく読みましょう。

http://www.baseball-lover.com/bbs2/main/1098519887/14

24 名前： 星蔵 投稿日：2005/09/02(金) 20:32

>>22
それではこういう場合はどう考えますか？
翌日ゲームがない場合、当日移動を行う場合、イベント等で球場が使用できない場合等、次の試合を開始する直前に出来ない場合がありますよね。
そういうときは次の同一球場、同一カードで行うまでに間隔が開きすぎて、チーム状態とかも大きく変わってしまう事も考えられます。
それだったら引き分けでもその日中に決着をつけた方がいいと思います。
プロ野球のような連戦が続くスポーツではやはり難しいのではないでしょうか？

＞例えば、ゲーム差が0なのに順位が違ったり、勝ち星で上回っているのに順位が下だったりするのは分かりにくいのではないですか？
これについては、消化試合数の関係でも生じますよね？

個人的には引き分けでも負けないチームが強いという考えがあるので勝ち星に多少に関わらず、勝率で順位を決めるやり方で良いと思います。

25 名前： カーリッジ 投稿日：2005/09/02(金) 21:56

>>22
サスペンデットはまずいでしょう。
それならば再試合のほうがまだ無理がないかと…。
高校野球や日本シリーズのように勝敗をつけなければいけない場面ではそうしますし。
数年前のセリーグでもそうしていましたし。

もっとも私は星蔵さんと同じ理由で引き分けなしで良いと思いますが。
点をとられないように、負けないようにという丁寧な野球が出来るチームが最終的に勝つべきだと思うので。

26 名前： 流転のナックルボーラー 投稿日：2005/09/03(土) 01:47

チーム状況以前の問題で、サスペンデットを採用した場合、球場に見に来たお客さんが
不完全燃焼みたいな感じで帰らねばならないような気がする・・。
自分の見に行った試合が勝ちでも負けでも、まして引き分けでもない試合なんてのは考えられないです。
ということで、個人的には再試合も賛成できないですね。引き分けも勝負の決着の１つだと思います。
黒か白かを長時間にならずにどうしても付けなければならないなら、特別ルールを採用するのがいいでしょうね。
中学野球などでは、延長戦に入った場合の短期決着の為に無死満塁から始めるそうです。
まぁ、あくまで引き分け肯定派ですけどね。

27 名前： かずさ 投稿日：2005/09/05(月) 14:03

　問題は見に来る観客もそうですよ。
　深夜になれば交通とかどうなるんでしょうか。そこまで球団は面倒見ませんからね。
　史上最長試合の時私は観戦しましたが、阪神の場合は自社電車に関しては臨時を出していました。

28 名前： ★ふみちゃん 投稿日：2005/10/12(水) 20:38

プレーオフはペナントの首位チームは２勝１分けでもいいんですね。
すぐ消えるかもしれませんが、こんな感じでプレーオフの覇者が決まるようです。

http://www.pacific.npb.or.jp/play-off/20052ndstagehm.html

29 名前： バントマン 投稿日：2006/10/01(日) 23:08

>>3
亀レスですが、勝率の件なら>>15にもあるように
引き分けを０．５勝０．５敗として計算するか、
あるいは勝率の代わりに勝ち点制度を導入して、
勝ちを２、引き分けを１、負けを０として計算すればいいと思うのですが、
なぜか機構・オーナー・選手会のいずれも提案したがらないんですよね。

30 名前： TOGAMI 投稿日：2008/09/27(土) 23:30

>>29
２年前の投稿へのレスですが、私もそう思います。
現行の引き分けを除外して勝率を計算する方法は、本来は引き分け再試合がある場合の制度なので、
それを再試合がない場合に利用するのは問題でしょう。
2001年にセ・リーグが勝率１位と勝利数１位が異なる場合はプレーオフという
おかしな制度を実施するぐらいなら、最終的に勝ち越し数順になる
引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算する方法にすべきだったと思います。

勝ちでも負けでもない引き分けを0.5勝0.5敗と扱うことに違和感があるのかもしれませんが、
現行の勝率の計算方法に問題があることは、全試合引き分けだと計算できないことや
試合数が少ない短期のリーグ戦では使えないことで証明されているでしょう。
それに、世界的に普及している勝ち点制度を考えれば、
引き分けをなかったことにする方がおかしいと思います。
基本的に引き分けの価値は、勝ちと負けの中間とするべきでしょう。
現行の勝率には問題があることが分かっていて何度も制度を変更しているのに、
結局現在でも勝率で順位を決めていることが不思議でなりません。

31 名前： TOGAMI 投稿日：2008/10/01(水) 23:54

イースタン勝敗表（全日程終了）
1 ヤクルト　96 55 34 7 .618 ----
2 巨　　　人 96 58 36 2 .617 -0.5
3 湘　　　南 96 50 43 3 .538　7.0
4 楽　　　天 96 46 45 5 .505 10.0
5 西　　　武 96 42 51 3 .452 15.0
6 ロ　ッ　テ 96 37 53 6 .411 18.5
7 日本ハム 96 33 61 2 .351 24.5

ファームの成績ではあまり問題視されることはないかもしれませんが、
イースタン・リーグでゲーム差がマイナスになって単独最多勝ち越しチームが
優勝できないという現象が起こりました。
引き分けを0.5勝0.5敗で勝率を計算する方法だと、
ヤクルト.609、巨人.615となって勝率が逆転します。

この成績でヤクルトが優勝する順位決定方法は、私の知る限りでは日本、韓国、台湾の野球だけです。
ただし、韓国は今年から延長無制限になったので、降雨コールドで同点の場合以外は
引き分けがないから、こんなに引き分けになることはないでしょう。
他の国の野球や他競技で、ヤクルトが優勝するような順位決定方法はあるのでしょうか？
中南米やヨーロッパあたりの野球のリーグ戦の引き分けの有無や順位決定方法が分からないので、
知っている人がいましたら教えて下さい。

32 名前： R35 投稿日：2008/10/02(木) 08:27

自分は個人的には、かつてセリーグが実施していたような、延長15回引き分け再試合の復活をきたいしています。15回にはこだわりませんが、引き分け再試合は復活して欲しいです。勝負の世界ですから勝ち負けきっちり決着をつけてほしいというのがその理由です。かつて阿南監督率いる広島に当時王監督のジャイアンツが負け数の差で競り負けたのが子供心に悔しかったのを思い出します。

33 名前： TOGAMI 投稿日：2008/10/03(金) 00:05

>>32
延長15回も再試合も選手会が反対しているし、上でも書かれているように
試合時間や日程の問題があるので難しいような気がします。
引き分けをなくして決着をつけるのが理想だと思いますが、
現実的には現状の延長12回再試合なしというのが妥当ではないかと個人的には思います。

1986年セ・リーグ
１位　広島　130試合　73勝46敗11分　勝率.613　ゲーム差
２位　巨人　130試合　75勝48敗07分　勝率.610　　0.0

1986年の広島と巨人は勝ち越し数が同じでゲーム差が０なのに、
勝率の微妙な差で広島が優勝しましたが、プレーオフにすべきだったと思います。
現行の勝率は５割を超えると１勝１敗より２引き分けの方が有利に評価されるので、
こういう問題が生じますが、今後も同じような問題や今年のイースタンのように
単独最多勝ち越しチームが優勝できなかったりする可能性があるので、
勝ち越し数順になる引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算する方法にすべきだと思います。