ドラフト関連討論スレッド

1 名前： ★ただの野球ファン 投稿日：2003/11/28(金) 21:12

ドラフト関連の話題はこちらへどうぞ。

2 名前： ★ただの野球ファン 投稿日：2003/11/28(金) 21:13

江尻記事がzakzakに貼られなくなっちゃったらこの板が
死んでしまったので立てました（笑）。というか、なぜ今まで
ドラフトについて語るスレがなかったんだろう……？

ストーブリーグスレはちょっと趣旨が違いますし。

3 名前： ★ふみちゃん 投稿日：2003/11/28(金) 22:19

アメリカ、韓国、台湾などは現在はどんな感じなんですかね？
それもちょっと気になります。

4 名前： ★ふみちゃん 投稿日：2003/11/29(土) 10:05

それにしても現在のシステムは本当に分かりづらくて困ってます。
説明間違えたりすることもしばしばだし、順位も曖昧になってしまうし…。
自由枠が2人の場合は「どっちが上やねん」といつも思ってしまいます。

5 名前： ふみちゃん（外出中） 投稿日：2004/01/28(水) 22:38

意外とこのスレッド伸びないですね…（汗）。

6 名前： ★♪つよし 投稿日：2004/08/16(月) 15:23

自由獲得枠（つまり逆指名制度）撤廃、完全ウェーバー制を主張する
人が多いんですが、皆さんどう思われますか？

戦力の均衡化だけを考えればそれでいいんですが、やはり意中でない球団
に指名された場合、１年（進学や就職の場合は２〜４年）さらに棒に
振らせるのも考えものです。春秋年２回ドラフトがあるなら半年我慢すれ
ばいいだけの話ですが、逆指名はよくないというのも絶対に正しい意見だと
は思えません。
そういった場合は逆指名制を撤廃させる替わりに、入団後のFA権取得年数
を短縮させればいい･･という意見もあるんですが、FA権取得がどんどん早く
なると、それはそれで球団間の損得差がはっきりしてしまいそうな気も･･。
>>4 の意見ももっともなんでウェーバー制ならいいんですが、自由獲得枠
撤廃なら間違いなく数球団は反対してくるでしょうね。

7 名前： ＣＡＲＰ１９８６ 投稿日：2004/08/16(月) 15:45

これはあくまで予想ですが、一場の件で今年は自由枠を使わないんじゃないでしょうか。これを前提に考えると・・・
１．ダルビッシュ有（東北）
３．涌井秀章（横浜）
４．小山良男（ＪＲ東日本）　大学時代木佐貫の女房役
５．岩本貴裕（広島商）　内野手コンバートで獲得？
６．真壁賢守（東北）　中継ぎｏｒ抑えの補強
７．佐藤剛（秋田商）
８．生島大輔（大阪桐蔭）

8 名前： ★♪つよし 投稿日：2004/08/16(月) 15:51

>>7 ナベツネすれにも書かれているようですが、その内容は討論板の趣旨とは違う
ので、巨人の采配やドラフト戦略について語るスレにお書き込み下さい。
http://www.baseball-lover.com/bbs2/read.cgi?bbs=giants&key=1085333801

9 名前： カーリッジ 投稿日：2004/08/19(木) 08:29

とりあえず自由枠（逆指名）は廃止すべきだと思います。
で、特定球団への入団拒否（あるいは特定球団以外ならプロ入り拒否）を禁止すべきです。
だからアマ選手はドラフトのある程度前までにプロ志望かどうかをはっきりして、
プロ志望の選手リストを作成。その中からプロは指名。
FA年数は短縮し、FA残留を禁止（無駄に高騰させないため）
そうすれば元の球団は選手は失うがお金は入る（大リーグ行きは別）
ドラフト1順目はくじ引き。
2順目以降、偶数順目は下位から。奇数順目は上位から。

あと出来ることなら放映権料も全球団で均等に分けて欲しいものだ。このスレに関係ないが

10 名前： ★♪つよし 投稿日：2004/08/19(木) 11:57

＞特定球団への入団拒否（あるいは特定球団以外ならプロ入り拒否）を禁止すべきです。

職業選択の自由からも、これの実現は無理でしょうね。拒否権は選手の当然の権利で
すし。「行きたくない球団に入れ」というのは強制できないでしょう。

＞FA残留を禁止

これも無理でしょうね。年俸高騰阻止のための対策は必要ですが、FA移籍は
OKでFA残留は禁止というのも不自然というか、そうしちゃうと生え抜き選手が
激減するし（これは仕方ないですかね）、選手会の反発は必至でしょうね。

ただ、自由獲得枠を廃止しないと裏金工作が後を絶たないし、FA制度も変え
ていかないと年俸高騰はどんどん進んじゃうんですよね。。。
コミッショナーが自浄能力発揮と徹底調査＆違反球団のペナルティ制導入を
真剣に考えてないからなぁ。

11 名前： 無効空間 投稿日：2004/08/19(木) 23:15

なかなか難しい問題ですが・・・
個人的には、
　・自由獲得枠は各球団１名
　・自由獲得枠を行使しなかった球団で１位指名（重複はくじ引き）
　・以下、偶数指名順は下位球団から、奇数指名順は逆から

ぐらいしか思いつきません・・・・

現行とたいしてかわらんなぁ

12 名前： たけし 投稿日：2004/09/03(金) 01:40

しかし　選手がファンの球団に入りたいという気持ちは
どうしますか？　阪神を熱狂的に応援してるのに
巨人に入ることに　巨人ファンなのに　阪神に
選手にも選ぶ自由は無いのですか・・・
逆指名など　必要です　

13 名前： ぐみ 投稿日：2004/09/03(金) 09:41

ドラフト制度は戦力均衡化を目的としているんだから、
逆指名制度なんていらないと思います。
選手の球団選択の自由を認めるのなら、
ドラフト廃止。でも、そうすると人気とお金のない
球団とある球団との戦力の差が広がってしまう

14 名前： ＣＡＲＰ１９８６ 投稿日：2004/09/03(金) 11:13

ドラフトはやはり戦力の均等化を優先すべきです。
逆指名は導入直後、支持を集めたものの時が経つにつれ批判が多くなりました。
また自由獲得枠も物議を醸し出しています。
今後のドラフトに関して言うなら、完全ウエーバー制を徹底していくことが必要だと思います。
そりゃ誰だって前年優勝したチームや人気もチームに行きたいでしょう。しかしそれでは野球は成り立ちません。
均等な戦力を維持するためには完全ウエーバー制の実施が不可欠だと思います。

15 名前： たけし 投稿日：2004/09/04(土) 00:10

ドラフト改革しても　ＦＡ取得短縮されれば　育てた選手を
手放す事になります　　国内だけでなく　メジャー
など　なら　最初から　自由にしたら・・・

16 名前： ぐみ 投稿日：2004/09/15(水) 11:54

ドラフトなくしたら、人気のないチームに即戦力の
アマチュア選手が入ってこなくなって面白くなくなるから
必要だと思う。

17 名前： ★♪つよし 投稿日：2004/10/22(金) 11:24

さすがにこれだけ不正が発覚し続けたら、選手会も強く自由獲得枠廃止を
訴えてくるでしょうね。ま、暫定腰掛けコミッショナーの下では
実行はされないでしょうが。。。

18 名前： ★ひめちゃん 投稿日：2004/10/22(金) 11:44

このままだと「自由に獲得する」というのはそういう意味だったのかって勘違いされてしまいますよね（汗）。

って、そう思っていた関係者もいるかもしれんが（滝汗）。

19 名前： ★投稿削除＠野球愛 投稿日：2004/10/23(土) 02:27

投稿削除＠野球愛

20 名前： ★ひめちゃん 投稿日：2004/10/23(土) 11:12

いや別に一場だけじゃないと思いますよ。金取ってるのは。
子供でも不公平だとわかるような「自由獲得枠」制度を発足させたときから、こうなることは目に見えていたと思います。
そういうインチキを勇気を持って批判できないマスコミ（もちろん一部球団関係者がマスコミなんで無理ということもありますが）、言いなりになってきた球団関係者の罪も重いと思います。

21 名前： ★♪つよし 投稿日：2004/10/23(土) 11:37

>>19 そういった口調で書き込むのは論外です。
当ページのルールは【必読】と書いてあるんだから、守った書き込みをお願いします。

http://www.baseball-lover.com/bbs2/read.cgi?bbs=main&key=1012116816&st=116&to=116&nofirst=true

22 名前： Ｍａｓｓｈｉｈ 投稿日：2004/10/23(土) 12:39

嘘をついたとはいえ、一場投手ばかりが吊るし上げにされている
現状はあまりにも気の毒だと思います。
球団側も同じで、何もあの３球団だけが裏金に手を染めている
わけではないでしょう。
裏金疑惑に頬かむりしている他球団や(広島は裏金に手を染めて
ないと言われてますが）、これに対する対応の鈍い機構サイドにも、
同様の腹立たしさを感じます。
少なくとも、一場投手や３球団だけを生贄にした格好で
この問題を幕引きにして欲しくないものです。

23 名前： ★♪つよし 投稿日：2004/10/23(土) 12:50

＞これに対する対応の鈍い機構サイドにも、同様の腹立たしさを感じます。

「野球協約には、球団の実態を調査する権限がコミッショナーにはない」
とか言っているコミッショナーの下では、大きな動きは期待できないで
しょうね。

24 名前： ★ひめちゃん 投稿日：2004/10/23(土) 14:04

国税が注目してくれるといいんですけどね（笑）。

25 名前： ドラフトの今後は？ 投稿日：2004/10/23(土) 18:49

一場で争っていた巨人、阪神、横浜の指名がＮＧになりました。
では一場はどこへ行くのでしょう。アマチュア野球連盟は一場を悪く言っていますが、一場は悪くありません。
選手は野球界の事をあまり知らないから、金銭を易々と受け取ってしまうんです。選手たちにちゃんと説明しないアマチュア野球連盟にも責任はあると思います。
巨人と阪神は一場の代わりに野間口に焦点を合わせるそうです。
それと巨人は前橋工の星という選手にも注目し、「巨人の星」を目指しているらしい。（ちなみに星選手は捕手です）
まあ今のドラフトには多々問題がありますね。

26 名前： りゅう 投稿日：2004/10/24(日) 00:04

一場投手は日本球界入りがほぼ絶望、と新聞で見ました。
後はメジャーか…かわいそうっすね。一場さんは悪くないのに

27 名前： ミツ 投稿日：2004/10/24(日) 10:38

一場は悪くないのでしょうか？今までは、噂や風評だけでしたが今回ははっきりと
事実関係が出た訳ですし、きっちり処分されるべきではないでしょうか？
裏金を貰ってはいけないのを知らなかったって言う事は有り得ない事ではないでしょうか？
もちろん、裏金を渡した３球団もドラフトでの１．２指名出来ないとかのペナルティーを
与えるなどしないとこういう問題は無くならないと思うのですが・・・
どうでしょうか？

28 名前： ★ひめちゃん 投稿日：2004/10/24(日) 15:04

悪いですよ。
だから、野球部も退部したし、希望球団にも入れない。

ただし、他にも金銭を受け取った選手はいるはずだし、家族を含めて利益供与を受けている選手がいるとの過去の報道に対しても、表立って反論はされていませんので、ほぼ事実として数百万〜数億円の裏金攻勢というものが存在する、あるいは存在したということが明らかですから、一場一人に責任を負わせてというのは、一場に一方的に不利な状態といわざるを得ません。
そういう意味でかわいそうだと言っているわけです。それと、今回の金銭供与が明らかになった経緯がどうも明瞭ではないですね。
スパイがいたとか（？）、仕掛け臭い感じがします。もちろん、事実自体は関係者が認めていますのでそれ以上でも以下でもないわけですが。

29 名前： ミツ 投稿日：2004/10/24(日) 18:00

プロ野球の世界だけでは、ありませんが裏金は実際問題ありますよね。
政治家や公務員ニュース出てるのは氷山の一角でしょう。
ですが、事実関係がはっきりした場合は裁かれるべきではないでしょうか？
希望球団に入れないと言っても希望の職業には入れる可能性があるんですから。
一場選手には確かに同情します。ですが数年間はプロには入れないとか厳しいペナルティーとかあった方が
良いのではないでしょうか？過去の問題を言っても仕方ないので今の問題・・今後こんなことが無いように
厳しい処分をするべきではないでしょうか？

30 名前： ★ひめちゃん 投稿日：2004/10/24(日) 20:00

一場が合計２７５万円でプロ野球から数年追放されるのに、それ以上（数千万〜数億とも言われる）の供与を受けた人がのうのうと活躍できるような環境は、子供の教育に悪いんじゃないでしょうか。
一場に厳しい処分を課すなら、徹底的に調査して、不正な金銭授受があった選手全員を同じように処分しないと問題でしょう（スター選手の半分以上いなくなるかもしれないですよ：汗）。

一場は丸刈りにでもして、「希望は申しません。入れていただけるなら、どこでも行きます。よろしくお願いします。」ということで、指名を待ったら良いと思いますよ。
なによりピッチングが見たいですしね。

まあ、国内になければ海外へ行くしかないですが。

31 名前： ミツ 投稿日：2004/10/24(日) 20:24

う〜ん・・・別に一場投手が嫌いって訳では無いんですがこうはっきりした形で出てしまえば仕方がないのでは？
一場投手の父親のコメント見ました？「なんで、うちの子ばっかり・・・」って発言ですよ。
悪い事をしたと思ってるんなら「すみませんでした」ってコメントになるんじゃないでしょうか？
過去の選手場合は、コミッショナーの力不足ですよね！飾りだけのコミッショナーならいらないと思いませんか？
私も野球初めて２０年で現在もプレーしてます。
野球が大好きです。もっときちんとした形の決着みたいです

32 名前： ★♪つよし 投稿日：2004/10/24(日) 20:54

実際にお金を渡していた松岡スカウト自身が、「一場を救う会」を作る！
とか言っていますからね･･（汗）。

33 名前： ★ひめちゃん 投稿日：2004/10/24(日) 21:26

>>32
スカウトの気持ちとしてはそうでしょうね。才能にほれて連れてこようとしてたわけですから、その選手の野球生命に関わるようなことになればいてもたってもいられないでしょう。
他にもそういう授受がある、ということを知っていればよけいに何とかしたいと思うでしょうね。

34 名前： ★♪つよし 投稿日：2004/10/24(日) 21:33

・スカウトが会って食事をおごる
・栄養費　　・タクシー代
・温泉旅行など人目のつかない場所へ本人か家族を接待（今回は日帰りだったようですが）
・高級菓子（ようかんなど）等のお土産

どこまでがセーフでどこまでがアウトなのか、きちんとプロがルールを
作るべきでしょう。それでも陰でバレないように、家族や関係者に裏金
を渡すケースも多いでしょうし。
要は、これらを調査したり、処罰するルール作りにコミッショナーが
及び腰なのは、そこまで経費や人材に手間隙かけられる余裕がないか
らでしょう。現コミッショナーは「野球協約上、コミッショナーに
球団を調査する権限はない」とか言っていますし･･（怒）。
もちろん、不正調査の人員を強化したとしても、また抜け道を作る
スカウトも出てくるでしょうけどね･･。

35 名前： ★ひめちゃん 投稿日：2004/10/24(日) 21:47

審判の問題でもそうですが、改革しようとするとお金かかるんですよね。。。
でも、独立した資金源がないコミッショナーにはどうすることもできないということに。
結局、各球団が出すしかないわけだから、賛成する球団もないということになって堂々巡りですよね。

脱税関係以外は、違法性がないだろうから、なにをどう調べるのかも難しいですよね。

まあ、とりあえず「自由獲得枠」は廃止ですね。
その声があんまり聞かれないのが、実はちょっと不安なんですが。

36 名前： あくあ 投稿日：2004/10/25(月) 08:38

>>32
松岡スカウトはこんなことも言っているそうです(デイリースポーツより)。
横浜、阪神の両オーナーを辞任に追い込んだ怪文書の差出人に対しても「刺し違えるつもりで突き止める」と悲壮な表情で訴えた。
何か間違えているような…

37 名前： ミツ 投稿日：2004/10/25(月) 09:28

確かに言ってる事が変ですよね。規則を破ってるのは誰？って感じです。
ＭＬＢみたいに、完全ウェーバーにしないと駄目でしょうね。

38 名前： 天気雨 投稿日：2004/10/26(火) 01:10

春先には、「巨人、一場獲得に１０億用意！中日５億、横浜２億
で、事実上巨人決定！！」のような記事、
週刊誌にでていたと記憶してます。
あれって何だったんでしょう？
今回の額とあまりにも違いますが・・・。

39 名前： ★ひめちゃん 投稿日：2004/10/26(火) 01:25

それは、入団してからもらう予（以下自粛）。

40 名前： ★ふみちゃん 投稿日：2004/10/26(火) 10:55

>>31
一場の父親のコメントは私も見ましたが、
ぶっちゃけ情報元が実際に裏金出してた会社なので
その情報はイマイチ信用できないです（笑）。

ところで、裏金がばれた巨人、阪神、横浜が半ば開き直り気味に
自由獲得枠を行使するのはやはりどうかと思います。
今年のドラフトでは参加自体を禁止にするまでいかなくとも
４巡目以降の参加にさせるべきではないでしょうか？
すでに３チームの自由枠に決まりかけてる選手には悪いですが。

41 名前： 天気雨 投稿日：2004/10/28(木) 00:04

>>39　入団後にもらったとしても、それって裏金ですよね。
前も後ろも、結局同じだと思いますが…。
最近の記事でも、某球団でも、ドラフトに金がかかりすぎる
のが問題って言っているように、誰もが知っている事実ですよね。
この期に及んでも、球団関係者でないファンの間であっても、
タブー扱いされているのって、おかしい気がします。
実際は、有望選手を獲得するのには、「１０億」の金が
必要になっていたんじゃないのでしょうか？
なんでそこだけタブーなんでしょうか？

42 名前： 天気雨 投稿日：2004/10/29(金) 00:26

一場は、十分なペナルティーを受けたと思う。
今後は、プロ野球選手として活躍することで、
ファンに対し贖罪していく方法をとってほしい。
どこかの球団に入団できることを、私は願います…。

43 名前： ７０年Gドラフト１位 投稿日：2004/11/02(火) 02:06

一場投手を指名する球団は結局昔からの固定ファンを失うことに
なるでしょう。

44 名前： ★投稿削除＠野球愛 投稿日：2004/11/04(木) 11:25

投稿削除＠野球愛

45 名前： ★♪つよし 投稿日：2004/11/04(木) 13:12

>>44 【必読】と書かれているルールを完全に無視されているようですが、そういった
書き込みは削除になります。ま、通りすがりの書き逃げのようですが。

http://www.baseball-lover.com/bbs2/read.cgi?bbs=main&key=1012116816&st=116&to=116&nofirst=true

46 名前： 乱闘君 投稿日：2004/11/04(木) 17:21

個人の批判の書き込みをしてしまいすいませんでした。今後はマナーに
注意する事を約束するのでまた書き込みをできるようにお願いします。

47 名前： ★ふみちゃん 投稿日：2004/11/04(木) 21:17

そういえば楽天の新規参入で分配ドラフトは行われますが、
キーナートGMが主張してる拡張ドラフトは行われるんですかね？
ちょっと気になってます。

48 名前： ★ふみちゃん 投稿日：2004/11/08(月) 21:45

分配ドラフト後に楽天とオリックス新球団との間でトレードとかできるんでしょうか？
岩隈を獲得するために選手を数人放出とか…。

49 名前： ★♪つよし 投稿日：2004/11/12(金) 13:27

今年のドラフトはウェーバー順だと楽天は西武の後、つまり
最後の１２番目という案が出てるらしいんですが。。。

新規参入で戦力難だから一番最初にしてあげるべきじゃないかと･･。

50 名前： ★AtoK 投稿日：2004/11/12(金) 20:25

楽天が近鉄の順位に入るという選択肢はなかったんでしょうかね。
合併球団がオリックスの順位を採用するということですから……

51 名前： ぐみ 投稿日：2004/11/16(火) 01:00

戦力均衡化して試合を面白くしようとする気持ちが
まったく感じられないですよね。

52 名前： ★♪つよし 投稿日：2004/11/17(水) 11:20

幸か不幸か、楽天はウェーバー順で最後と決まったため、
逆ウェーバーの４巡目は最初に指名できますね（笑）。

53 名前： ★♪つよし 投稿日：2004/11/18(木) 19:00

今回のドラフトもそうでしたが、自由獲得枠に関係なく、意中の球団
以外に指名されたら進学か就職（社会人入り）とか、直前まで高野連
にプロ志望届を提出せずプロ意思がないかと思わせておいて、締め切
りギリギリで提出とか、明らかに特定球団の囲い込みが増えてきまし
たよね。
仮に自由獲得枠廃止にしたら、囲い込みが増えるだけで余計に骨抜き
ドラフトになるという巨人側の言い分が強みをさらに増しそうですね･･。
たしかに自由獲得枠を無くして完全ウェーバー制にしても入団拒否や
囲い込みは増えるでしょうけどね。

54 名前： ★ふみちゃん 投稿日：2004/11/18(木) 20:26

指名人数の上限１２０人は意味がないような気がします。
今年は約２／３しか獲ってないわけですし。
だいたい７０人枠がある以上はそこまで高い上限にする必要はないのでは。
以前みたいに９６人とかでちょうどいいんじゃないですかね。

55 名前： ぐみ 投稿日：2004/11/18(木) 20:39

東北楽天への拡張ドラフトやらないんですかね。
せめてパリーグだけでも。パリーグにもう１球団
ファンがたくさんある球団ができるかもしれないのに。

56 名前： ★ふみちゃん 投稿日：2004/11/26(金) 23:04

いつも気になるんですが、出来高払いの５，０００万円って
本当に必要なんですかね？出来高でいくら払ったとか
そんな話は全く聞きませんし、どういう基準なのかも分かりません。

57 名前： ＣＡＲＰ１９８６ 投稿日：2004/11/29(月) 11:42

先日行なわれた社会人野球選手権大会で、ＪＦＥ西日本（広島県福山市にチーム有）が初優勝を飾りました。
その優勝を決めた福竹選手は来季のドラフトに指名されるのかな

58 名前： ★ふみちゃん 投稿日：2004/11/29(月) 22:38

>>57
注目のドラフト選手に関する話題はこちらのほうへどうぞ。

http://www.baseball-lover.com/bbs2/draft/index2.html

59 名前： ★ふみちゃん 投稿日：2004/11/30(火) 21:45

で結局、拡張ドラフトの話はどうなったんでしょうか？（汗）

60 名前： ぐみ 投稿日：2004/12/05(日) 21:54

＞５９
結局、処遇に困ったベテランの余剰人員を無償トレード
で何人か提供することでお茶を濁すんじゃないですか

61 名前： ぐみ 投稿日：2004/12/18(土) 09:49

パリーグは今年のプレーオフ制が成功だと結論を出しているのに
なんで、楽天の戦力が整っていないのを見過ごすんですかね

交流試合で人気のセリーグとのカードが増えるのを待つだけ
じゃなく、自分たちで人気の対戦カードを増やしていかなく
ちゃいけないのに。

62 名前： ★ふみちゃん 投稿日：2004/12/23(木) 21:26

結局、拡張ドラフトは行われないようですね。
非常に興味深かったんですが…。

63 名前： ★ふみちゃん 投稿日：2004/12/30(木) 19:37

ソフトバンクの孫オーナーが完全ウェーバー制に異議を唱えてましたね。

64 名前： ＴＯＨ 投稿日：2005/01/01(土) 23:38

少し前に「合併、売却、新規参入。たかが・・・されどプロ野球！」を
立ち読みしてきました。
やっぱり自由競争の意識や選手の権利が脅かされるため、
完全ウェーバーに異議を唱える人もいるらしいですね。
渡辺オーナーや小林至さんもその一人らしいですが。
オレもこれには少し納得させられました。

65 名前： ★ふみちゃん 投稿日：2005/01/26(水) 15:53

日刊スポーツより

【選手会、経営側ドラフト改革で紛糾】

　労組・日本プロ野球選手会（古田敦也会長、３９＝ヤクルト）と１２球団代表者が球界問題に関して話し合う、
第１回プロ野球構造改革協議会が２５日、都内で行われ、球界の諸問題について議論が交わされた。
最初の議題となったドラフト改革については、選手会側の意見がほぼ一致しているのに対し、
経営者側はバラバラ。「戦力均衡か」「共存共栄か競争か」など球界の理念が議論の中心となったが、
経営者側から「前途多難」も噴出。球界改革は先行きが見えない、険しい船出となった。

　単に経営者と選手会が話し合う場ではなかった。ドラフト改革について、
選手会側は完全ウエーバーを目指す方針でほぼ一致している。
だが、経営者側は各球団で利害が違う。むしろ、白熱したのは「経営者同士」の議論だった。

　巨人清武代表が「競争がなくなる。獲得するために頑張るわけだから」とウエーバーに反対した。
巨人の主張は現状を維持し、昨年のような不正をなくすための機関を作るというものだった。
すると、オリックス小泉社長は「パ球団は経営状態もよくない。競争も大事だが、共存共栄も考えてほしい」と反論。
そこで広島はドラフトは現状でいいが、ＦＡ短縮は困るという案だった。それぞれにバラバラだった。

　初の構造改革協議会は根本的な問題へ移っていく。「戦力は均衡させるべきか」という話題になり、
さらに各球団は「共存共栄すべきか競争すべきか」という理念の議論になっていった。
活発な議論にはなったが、最初の議題であるドラフトの方向性すら見えなかった。

　約２時間半の議論を終えたヤクルト宮本は
「期待していたがガッカリ。向こうの意見がまとまっていないから話にならない。
　言いたいことを言っているだけに終わった」と落胆した。
経営者側からも「はっきり言って前途多難」（ロッテ瀬戸山代表）、
「問題は経営者側にあると言わざるを得ない」（阪神野崎取締役）、
「選手と話し合うというより球団間の議論が激しかった」（楽天井上取締役）といった感想が出た。

　ドラフト制度は、今年１１月からの導入を目指している。各球団での利害の違いは当然だが、
それぞれの主張をしているだけでは永遠に平行線をたどるしかない。古田会長は
「スカウト活動もあるし、決定が１１月ギリギリではいけない。
　最後は数の多い方に決めるかなど、そういうところも詰めていかなければならない」と困惑した。
改革の意思までは全員一致していた。「球界改革」を旗印に船出した舞台だが、
改革に至るまでのハードルは高く、数多い。

今年中に決まりそうではないですね…。

66 名前： ぺけぺけ 投稿日：2005/02/07(月) 00:33

自由競争ってのをどう捉えるかですよね。
選手獲得競争も立派な競争なんでしょうけど、ファンが期待しているのは
野球での競争だと思うんですよね。
平等に選手を獲得する中でもスカウトやＧＭの「目」がその球団に実力だし
選手を生かす殺すも球団の実力。
そういった人材への投資いかんでは平等な中で差をつけられますよね。
少なくとも契約金以外での膨大なお金のやり取りなど、禁止されている事
をしてまで選手を獲得するのは「自由」の意味をはき違えていると思います。
FAによって自分の好きな球団に行く事が可能になっているのだから(まだまだ改善が必要ですが)
完全ウエーバーでの問題は大きくはないと思うわけです。
場合によってはNBAみたいな権利の売買もあっていいとも思いますし。

67 名前： ★ふみちゃん 投稿日：2005/02/19(土) 23:41

日刊スポーツより

【ソフトバンク、高校生１０月ドラフトを提案】

　ソフトバンクの角田雅司球団代表は１９日、ドラフト会議（新人選手選択会議）を
高校生と社会人・大学生で時期をずらして実施するプランを明らかにし、
２０日から福岡市内で行われる１２球団代表者会議で提案することになった。

　角田代表によると、社会人・大学生は現行通りの１１月にドラフト会議を行うが、
高校生については前倒しして１０月までに実施するというもの。
「今の時期のままでは高校生にとって進路を決めにくいと思う。
　指名される側に立って考えてのことです」と説明した。

　ドラフト会議は６６年に年間２度に分けて行われたが、
効率の悪さなどを理由に１年だけの実施で終わった。

年間２度のドラフト会議というのも密かに見てみたい気が…（笑）。

68 名前： ★ふみちゃん 投稿日：2005/02/22(火) 19:41

昨日の１２球団代表者会議が行われましたが、やはり足並みは揃わないようで…。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2005/02/22/10.html

69 名前： ★♪つよし 投稿日：2005/02/25(金) 13:30

完全ウェーバー制や自由獲得枠撤廃に関する広島と巨人の意見が面白いです。

広島：「完全ウェーバー制にすれば（選手の自由を保障するために）FA
短縮になる。うちはFAで選手を引き抜かれる方が痛いからそれは困る」。

まぁ、広島は早く市民球団をやめて、きちんと経済力のある親会社に買収
してもらいたい気もしますが･･（汗）。

巨人：「ドラフトは現行の方式のままで自由獲得枠の人数に制限をかけた
らいい。年間の最大獲得枠は２人にして、例えば１球団が５年間で自由
獲得可能な選手は７人まで― というように期間と総人数を制限すれば
いい」。

よりによってこれ以上複雑な制度にしてどうするんだか･･（汗）。

70 名前： まっしゅー 投稿日：2005/03/01(火) 16:51

広島カープは、市民球団といっても、市民が地方税を使って経営してるわけじゃないですよ？
経済力のある地元のマツダが親会社として資金を出してます。
広島東洋カープの東洋は、マツダの前身の名前ですからね。
ただ黒字重視の経営なので、ＦAより選手育成がメインで金は出してくれませんが、
広島が生え抜きを軽視するような金満経営をすると、野球のおもしろみが減りますね。

71 名前： ★♪つよし 投稿日：2005/03/01(火) 17:42

>>70 それは間違っています。広島は１２球団で唯一親会社を持っていない
市民球団です。「親会社」というのは球団の株式を51％以上保有していない
と成立しません。今は松田家が６割強、マツダが３割の株を持っている状態
です。完全にマツダの経営から退いた松田耕平前オーナー（故人）が個人で
球団株の６割以上を取得した時点でマツダはカープの親会社ではなくなって
います。
ちなみにフォード傘下で外資系になったマツダは野球協約上、親会社にはな
れません。
今はそういった市民球団なので、独立採算制で常に黒字にしていないと（親
会社からの補填がないので）球団が成り立たないから、FA期間の短縮に
対しては常に反対の立場を取っています。

72 名前： ★ふみちゃん 投稿日：2005/03/15(火) 06:08

本当に８月中に決まるのかなあ…？

http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2005/03/15/05.html

73 名前： カーリッジ 投稿日：2005/03/15(火) 18:07

巨人、横浜、阪神にはゴネないでほしい。
昔からあったとはいえ、今回の改革の原因を作ったチームの主張で議論を長引かせないでほしい…。

74 名前： ★投稿削除＠野球愛 投稿日：2005/03/18(金) 12:35

投稿削除＠野球愛
245.133.150.220.ap.yournet.ne.jp

75 名前： ★♪つよし 投稿日：2005/04/23(土) 16:06

巨人の清武さんがMLBを視察に行って

・（指名拒否を表明する選手が増えるなど）ドラフトは実質的に完全ウェーバー制が機能していない
・機構側がFA１０年を持論としていたのに選手会の反対に押し切られて６年になった

というメジャーが失敗している２点を国内委員会で強行に主張するでしょうから、
まずNPB側は落しどころを探って早期決着を目指すために、
「自由獲得枠を１枠だけ残し、行使しない球団は１巡目のみ重複指名選手抽選方式、
２巡目から完全ウェーバー制（自由枠行使球団は３巡目から参加）」と
「FAは１年短縮し８年」という感じでまとめちゃうつもりじゃないでしょうか。

選手会側は完全ウェーバー制＆FA６年は譲れないでしょうから、NPB側との対立
は避けられないでしょうけど。

76 名前： ★♪つよし 投稿日：2005/04/27(水) 18:02

>>75 昨日の実行委員会では自由獲得枠を１枠減らす巨人案を
大勢が否定的だったため、終了後に清武さんがブチ切れていた
みたいですね‥。
アメリカとは違うのだから、MLBを参考にすればいいというもの
ではないという意見が多かったようです。

77 名前： ★♪つよし 投稿日：2005/04/29(金) 11:15

日本野球連盟の松田昌士会長が社会人や大学から入団する選手の
契約金高騰を防ぐために「FA３年」を要望したようですね。
そんな無茶な‥。というか、スカウトの苦労が無駄になるんじゃ。

78 名前： シャープ 投稿日：2005/06/11(土) 18:03

完全自由競争というのはどうなのでしょうか？
中途半端な形のままにするのなら自由競争にすればいいと思います。
ＦＡも選手の数が少ないから年俸が必要以上に上がってしまうようなので
短くしたほうがいいと思います。(４・５年くらいでしょうか)
アマチュア任せの選手育成も問題ですが・・・。

79 名前： ★♪つよし 投稿日：2005/07/05(火) 17:36

≪サンスポよりコピペ≫

ＮＰＢ作業部会が「分離ドラフト」提案へ！高野連も前向き

　球界の中長期ビジョンを議論するＮＰＢ（日本プロ野球組織）作業部会が、ドラフト改革案のひとつとして高校生を大学・社会人と分ける「分離ドラフト」を、１３日の１２球団代表者会議で提案することが４日、明らかになった。自由獲得枠は現行の「２」から「１」へ削減するが、「ドラフト１位」を高校生と大学・社会人の両方に設ける折衷案。高校生ドラフトの開催時期を９月下旬へ前倒しして進学、就職活動への影響を少なくし、現行７０人の選手枠拡大で受け皿を広げる狙いもある。１３日に向けて今週中にも“新ドラフト案”が文書で１２球団に提示される。
　完全ウエーバーか自由競争か、という二者択一論で流れてきたドラフト改革論議に、新たな折衷案が提示される。
　自由獲得枠を「１」に削減する案に加え、高校生と社会人・大学生を分離し、９月と１１月に２段階ドラフトを行う案を、ＮＰＢの作業部会が取りまとめていることがわかった。
　作業部会は３月２５日に日本高野連へのヒアリングを実施。ドラフトについて、「完全ウエーバーが無理な場合でも競合選手に抽選方式を採用する」との要望を受けた。その際、作業部会は日程を９月に前倒しする分離ドラフトの可能性を探り、高野連から前向きな回答を得ている。
　高校側からすれば、１１月中旬の現行ドラフトでは、指名されなかった選手への就職や進学活動に遅れが出る。また、退部届提出後のプロとの接触期間をできるだけ短くしたい。夏の甲子園大会終了後に退部届を提出し、その後プロ球団が進路調査を行って、９月下旬から１０月上旬にドラフト。高野連も日程的にこの形が理想という声が強い。
　９月下旬の実施になれば、当該年度の順位が確定しないため、指名方法は抽選制となることが有力。プロ側にとっては、自由枠を使わなくても、高校と大学・社会人で２人の「１位指名」が可能。自由枠が「１」に減っても、高校生の有力選手への抽選参加が可能となる折衷案でもある。
　作業部会はこの日の実行委員会で、現行７０人の選手枠の２０人程度の拡大を提案した。今後は現行最大１２０人のドラフト指名人数の拡大も提案。企業チームの減少で高校卒業後に野球を続ける球児は減っているが、受け皿を確保する。その一方で最低補償年俸を下げて減額制限の緩和、枠拡大が球団経営の圧迫につながらないよう配慮して、将来の三軍制導入への端緒とする意向だ。
　「一番関心があるのはドラフトかもしれないが、議論は多岐にわたっている。実行委で議論し、作業部会でまた煮詰めることになる」と作業部会の巨人・清武球団代表。作業部会は今週中に文書で分離ドラフトを含めた改革案を提示し、１３日の１２球団代表者会議で集中審議する。
　その上で１９日のオーナー会議では改革の中間報告をし、選手会やアマ球界との調整に入る。この流れでいくと、分離ドラフト開催は来季以降になる可能性が高いが、将来を嘱望される高校生をＮＰＢが受け入れるための提案だけに、ここが議論の中心になりそうだ。

自由枠を残した上での分離ドラフト提案という線で議論が進みそうな感じですね。もちろんFA年数とリンクされて答えを出さないと選手会側が納得しないでしょうが。。。

80 名前： ★ふみちゃん 投稿日：2005/07/05(火) 21:45

>>79
高校生の場合、１０月に行われる国体はどうなるんですかね？
ドラフトよりそっちのほうが木に…もとい、気になりました（笑）。

81 名前： ★♪つよし 投稿日：2005/07/08(金) 11:59

≪サンスポよりコピペ≫

分離ドラフトから完全ウエーバーへ…ＮＰＢ作業部会

　ドラフト改革のたたき台を作っているＮＰＢ（日本プロ野球組織）の作業部会が、高校と大学・社会人を分離した上で、自由枠を段階的に撤廃して完全ウエーバーを導入する案をまとめようとしていることが７日、明らかになった。ＦＡ取得期間についても、ドラフトと連動する形で最終的に６年まで短縮する。作業部会はあと数回の会合で案を煮詰め、１３日の１２球団代表者会議で徹底議論する。
　作業部会では、分離ドラフトから完全ウエーバーへ、段階的にドラフト改革を進める案を１２球団に提示する。ドラフトは自由枠の１減→分離ドラフト→完全ウエーバーと３年程度をかけて、段階的に進めていく。これにＦＡ権の取得年数を連動させ、現状の９年から最終的に６年まで段階的に引き下げる。
　しかも宣言による権利行使ではなく、全選手をフリーエージェント＝自由契約にする案も浮上している。年俸が３０００万円−１億円クラスで出場機会の少ない中堅選手が球団経営を圧迫している。全員がＦＡで再契約の対象となることで、年俸の高騰に歯止めをかける。また各球団が獲得できるＦＡ選手の数も現状２人とする制限も撤廃する意向だという。
　作業部会はこれら一体の改革案を１３日の１２球団代表者会議に提出するため、まとめの議論に入る。完全ウエーバー導入を希望する球団は作業部会の設置以前は阪神、中日など７球団だったが、作業部会案は自由競争を主張してきた巨人が中心になっているという。
　だが、ウエーバー導入派にもＦＡ短縮に反対する球団もあり、一方で自由獲得枠維持を強く主張する声も根強い。代表者会議は白熱しそうだ。

自由枠を減らしたり、分離ドラフトにするのは賛成なのですが、FA６年にするのはどうかと。
なんでもメジャーに同じというのは？？？です。７年くらいで足止めしておいたほうが。。。
あと、「FA取得→完全自由契約」「FA選手獲得制限（２人まで）撤廃」もどうなんでしょう？
ま、ドラフトは孫さんのように完全ウェーバー制反対の人もいれば、広島のようにFA取得年数
短縮に難色を示すチームもあるので、最後まで揉めそうですけどねぇ。

82 名前： TOSHI 投稿日：2005/07/08(金) 18:18

質問ですが、もし、完全ウェーバー制となると
大学生や社会人が希望球団に入れなかった場合、どうなるんですかね？
さらに何年か待って、再度ドラフトにかかっても、また抽選で外れるかもしれないわけで
これからは、福留、鳥谷レベルの過半数を超えるような競合選手は
抽選に当たった球団に入らざる得ないのでしょうか。

通常の入団は入りたくて入ったわけで、現行の年数で構わなと思いますが、
抽選で入った場合は、所得年数を高卒（9年）大学・社会人（6年）と分けて良いと思います。

83 名前： TOSHI 投稿日：2005/07/08(金) 18:26

>>82
の高卒（9年）大学・社会人（6年）は
FA制度を1軍登録年数でなく、プロ野球選手登録年数とした場合です。

いや、でも6年は相当短いですね・・・。
赤星も来年FAってゆうレベルなんですね・・7年にしても短いですね。
やはり現行の9年がベターか？（1軍登録日数関係なしで）

84 名前： TOSHI 投稿日：2005/07/09(土) 07:08

とりあえず、ウェーバーを一応。調べてみました

完全ウェーバーは、抽選じゃなくて下位球団から指名する制度ですか・・・

まぁ例えば1993年から逆指名制となったのですが、これがウェーバー制になっていたとすれば
97年、高橋、川上、川口（元オリックス）が話題になった年ですが
指名順位は、ロッテ→中日→ホークス　となり、想像ですが高橋はロッテ辺りに行ったかも知れない訳ですね。
02年の和田、03年の鳥谷は共に、オリックスか横浜が獲得ですね・・・（なんだかな・・）
昨年なら、一場のあの件が無かったはずで、一場、野間口、ダル辺りは楽天、横浜、オリックスの順で獲得ですね。

85 名前： TOSHI 投稿日：2005/07/09(土) 07:23

今の現状のように、これらの選手が育つかどうかは触れませんが

調べてみて、横浜、オリックスが毎年凄い選手を取れる事だけはわかりました（笑
こりゃ、"ドラフトのみに関して言えば"戦力均等と言える・・・。

あと、プレーオフが有りますので、3位争いをするチームは大変ですね
今年のパのように3位〜5位までが接戦の場合、3位で日本シリーズに託すべきか
少しでも下の順位にとどまり、ドラフトで有利に指名できるようにすべきか・・・
まぁ大半の人は、必死に3位になってアドバンテージついたホークスと戦っても
日本一になれる可能性なんて、1，2％有るか無いかレベルなので、3位争いしないでしょうが・・
・・・って、もう7月辺りから主力選手使わずに、控え選手を使いまくって負ける、
やる気の無い出来試合を作る制度！？

戦力均衡を唄いながら、FA短縮で結局、戦力不均衡になるんだろうしな〜

86 名前： ★♪つよし 投稿日：2005/07/09(土) 10:01

作業部会としては将来的な完全ウェーバー制・FA６年への移行を
うたって、今年はまず自由獲得枠を１減、FA取得は国内移籍７年・海外移籍
現行９年あたりを落としどころに１２球団に打診するみたいですね。

87 名前： ★♪つよし 投稿日：2005/07/14(木) 14:10

今度のオーナー会議でも決まらないような雰囲気ですね。。。

88 名前： ★♪つよし 投稿日：2005/07/19(火) 13:25

ドラフトは高校生と大学生・社会人の指名を分け、高校生は１巡目を入札抽選方式
で実施。大学生・社会人については現行の自由獲得枠を２から１に削減し、自由枠
を使った球団は高校生指名に制限が設けられる見込みになるようです。この分離方式
で２年間実施し、２００７年以降については再検討するという案でまとまりそうな
感じですね。

あとはFA年数をどうするかという問題と、２年後以降のしっかりとした方向性を示さ
ないと選手会側が納得できるかにかかってきますよね。
選手会側は２年後の「完全ウェーバー制移行」を確約することを要求してくるでしょうね。

89 名前： ゆりえもん 投稿日：2005/07/20(水) 11:30

今度のドラフトは、イマイチよく分からないような・・・。
そのうち分かってくると思うのだが。

90 名前： ★ふみちゃん 投稿日：2005/07/20(水) 13:37

>>89
日刊スポーツの記事にルールが書かれてましたが、全く分からなかったです（汗）。
せっかく去年までのルールを理解したのに…。

91 名前： 伸 投稿日：2005/07/20(水) 14:45

オールスターの勝ち負けで指名順が決まるらしいですね。
せっかくのお祭りなのに、勝ち負けにこだわったら単なる
セ・パどちらが強いかを決める戦いになってしまう。

92 名前： ★♪つよし 投稿日：2005/07/20(水) 16:50

なぜ１１月に行われる大学生・社会人向けドラフトで自由獲得枠
行使を予定している球団が、先に行われる高校生ドラフトの１巡目
指名に参加できるかさっぱりわかりません。
この制度だと高校生１巡目でダルビッシュを指名して、大学生の
自由獲得枠でも一場を獲得できることになってしまいます。
自由獲得枠を使う球団はもっと高校生のドラフトでもハンデを与え
ないと公平感が出ないのでは？？
なんか巨人主導で有利に進めようというドラフト案に思えて仕方ないのですが。。。

93 名前： ジャンガ 投稿日：2005/07/30(土) 13:38

ワーキングチームも外部の人を入れたほうが良かったと思います。
自由競争にするにはどうすればいいかを議論してほしかったです。
完全ウェーバーでは自由な雰囲気を感じません。
あれほど言われた不正防止機関もつくられぬまま終わってしまいそうです。

94 名前： ★♪つよし 投稿日：2005/10/03(月) 19:24

しかし今回の複雑なドラフト制度は２年後には改正されるのは
必至ですね。まさに妥協案だったような。。。

95 名前： ゆりえもん 投稿日：2005/10/03(月) 22:23

今、報道ステーションでやってましたが、早速ミスがあったようで・・・。
辻内投手と、台湾からの留学生、陽選手です。
何か、二人がかわいそうに映りましたが・・・。

96 名前： ★♪つよし 投稿日：2005/10/03(月) 22:33

あれは、会議の進行を早くするように各球団側から要望があったので、
抽選における説明を省略せざるを得なくなったので。NPB側のミスと
いうよりはスピードアップを要求し過ぎた各球団にも問題があるわけで。
ま、早合点した中村GMばかり目立ってしまいましたが（汗）。

97 名前： マキ 投稿日：2005/10/03(月) 23:52

中村ゼネラルの前にソフトバンクが1番目に
間違いで手を上げたので中村さんばかりクローズ
アップするのは・・・
陽選手は意中の球団がくじで引き当涙が・・・
でしたが辻内選手はどの球団が意中？
NPB側の対応もお粗末、コミッショナーもインタビュー
でのコメントも如何な物かと・・・

98 名前： マキ 投稿日：2005/10/04(火) 00:09

巨人とオリックスが最初のくじ？ソフトバンクと日ハムが
1番目と勘違い？すんまそん

99 名前： アロー君 投稿日：2005/10/04(火) 00:15

全体的にもうちょっとクジがあっても良かったのにね・・
「逆指名」で慣れきってしまったのでクジは嫌なので
しょうか　？
大阪桐蔭･辻内投手なんて５球団ぐらい競合があっても
なんら不思議じゃないが・・

その辻内投手はＧ･堀内監督が引き当てました。
これって唯一の「財産」なのでは（笑）

100 名前： ★♪つよし 投稿日：2005/10/22(土) 14:30

準支配下選手を対象とした第２次ドラフトを１１月１８日に、大学・社会人
ドラフトの直後に開くみたいですね。
１球団７０人の現行支配下選手枠とは別に育成主眼の選手を保有できる制度
で、第２次ドラフトの対象は大学・社会人で、指名順は従来のドラフトに準拠
のようです。先の高校生、大学・社会人、準支配下の指名総人数は１２０人
の上限で変わりなしだそうですが、またドラフト制度がややこしくなりそうです（汗）。

101 名前： ★ふみちゃん 投稿日：2005/11/17(木) 18:18

で、今年も意中の球団以外はお断りという方々がチラホラ出てきてますね…。
こういうのを見るたびにいっそのこと自由競争のほうが
スッキリするんじゃないかと思えてきます（笑）。

102 名前： ★ふみちゃん 投稿日：2005/11/18(金) 21:38

>>100
数字上では２次ドラフト（１２月１日予定）では

１２０−３８（高校生）−４９（大学・社会人）＝３３

となり３３選手の指名が可能のようですね。
開催場所が気になりますが、やっぱりいつも通り
新高輪プリンスホテルで行うんでしょうか？

103 名前： ゆりえもん 投稿日：2005/11/18(金) 22:40

大学・社会人対象のドラフトが今日だったんですね。
すっかり忘れてて、１時間位前に、友人からのメールで気付いた私です。（大汗）

104 名前： 花京竜 投稿日：2005/11/18(金) 22:58

個人的には四国アイランドリーグの選手の指名がなかったのがショックでした。
野手はともかく、投手も一人も指名なしなんて・・・・西山はドラフトの目玉違ったのかい。
やはり野手の打撃レベルの低さも問題だったのでしょうか。これだは、四国リーグそのものが存在があやういです。
四国アイランドリーグのサイトとかみて、個人成績とかみて、夢ふくらませていたのですが・・・・・
西山、伊藤、松尾、捻金あたりは指名されるのでは、とおもってたのですが・・・・・

105 名前： マキ 投稿日：2005/11/18(金) 23:03

ノモベースボールクラブより1人ドラフトにかかり
ました

指名球団は忘れましたが

106 名前： ★ふみちゃん＠携帯 投稿日：2005/11/19(土) 09:12

>>102
すいません、希望枠の９名がいるので３３−９＝２４人ですね（汗）。
日刊スポーツに書いてありました。

107 名前： ジャンクや 投稿日：2005/11/19(土) 11:51

　>>104
　新聞にも残念そうな表情の石毛代表の写真が載っていました･･･。

108 名前： ぽんた 投稿日：2005/11/27(日) 01:31

日本のドラフトは完全ウエーバー制にして、FAを短縮すべきだ。まずここで問題視されるのは、職業選択の自由だといわれるが、これによって希望の球団に入らなきゃいい。もしはいるのなら頑張ってFA権取得したら好きな球団にいったらいいんだから。
職業選択ってゆうのはただの理由だけで、球団が目をつけた選手をただほしいだけ。NPBは幸せボケしてる。ハングリー精神にかけてる。今は終身雇用の時代じゃないんだ。MLBのマイナーリーガーなんか月１０万の世界でやりくりしてる。苦しい生活から抜け出して、メジャーを目指して、必死になって頑張る。
強い精神も塊だからMLBは最強っってゆわれる。だから日本のトップクラスは最強にチャレンジする。
まず日本の野球をレベル上げていかないと。
高卒ルーキーがいきなり大金もらったら、遊んでしまいますよ。
ハングリー差がないと。
まーオーナー達が考え変えないと日本の野球は人気がさがるいっぽう。
MLBにみんなスター選手もってかれますよ。
ここでかいたことは現実のものです。
おれ自身もマイナーでやってて感じました。

109 名前： 花京竜 投稿日：2005/11/27(日) 10:18

うーん、１０８はたしかにそう思うこともよくあります。
オーナー達は考えをかえないといけないんですが、まったくそうしそうにないのが、問題の根の深さですね。
ナベツネが独裁で、暴言はいて、恫喝し、他のオーナーは右に習え、で適当なことしかしない。
プロ野球界そのものも、それを取り巻く環境も問題だらけなのに、なかなか改正されそうにないのがきびしいですね。

110 名前： ★ふみちゃん 投稿日：2005/11/30(水) 23:33

いよいよ明日は２次ドラフトですね。
正式には育成選手指名ドラフトというそうですが…（トーチュウより）。
プロ野球実行委員会と一緒に行われるそうです。

111 名前： ★ふみちゃん 投稿日：2005/12/01(木) 09:43

>>110
サンスポで今日の実行委員会で２次ドラフトが承認されなければ見送りと書かれてますね。
２次ドラフトの実施はてっきり決定事項と思ってたんですが…？

112 名前： 花京竜 投稿日：2005/12/01(木) 19:43

とりあえず２次ドラフトは開催され、四国アイランドリーグの選手も二人指名されました。
中谷はともかく、西谷は本ドラフトで指名してやってほしかった。年齢も年齢だし。おためし、というやつなんでしょうか。

113 名前： ★♪つよし 投稿日：2006/05/17(水) 13:11

今季も希望入団枠存続、実施方法は去年と同じでほぼ決まりそうな感じです。
完全ウエーバー制を主張する選手会が猛反発しそうですが。

あとFAを８年に短縮する案も選手会側が年俸減額幅５０％（現行４０％）を飲まない
限り来季からの実現は難しそうです。

114 名前： ★♪つよし 投稿日：2006/07/17(月) 14:58

このまま今秋も昨年と同じ形式でのドラフトで決まったような感じですね。
まったく報道されていませんが、今回から高校生の育成ドラフトは実施するので
しょうか？　年齢的に育成選手枠は大学・社会人より
高校生の方が必要だと思うのですが…。これはまだ決まっていないみたいですね。

大卒や社会人だと支配下選手より安い給料で入団してすぐに１軍で投げられないなら
社会人残留のほうが賢明な人も多いでしょうし、高校生の方が本来の育成の趣旨に
合っていると思いますが？？？

115 名前： ★♪つよし 投稿日：2006/08/05(土) 17:39

>>114 どうやら育成ドラフトに高校生を加えることが正式に決定したようです。
プロ志望届を提出し、9月25日に行われる高校生ドラフトで指名漏れした選手が
対象となります。

116 名前： ★♪つよし 投稿日：2006/09/20(水) 19:46

もし仮に現行の制度が続いたとして、いつか高校生ドラフトの
入札抽選参加（１巡目指名）を拒否して大学生・社会人ドラフトの
２巡目指名権を得る球団って出てくるんですかねぇ？

よほど高校生が不作の年でもそうする球団は出てこないような。。。

117 名前： ★♪つよし 投稿日：2006/09/22(金) 17:39

昨年の反省も踏まえて、入札抽選の場合のNPB（日本野球機構）のハンコはクジの外側に
押すようですね。外れの場合は内側は完全な白紙になります。

118 名前： ★ふみちゃん 投稿日：2006/11/15(水) 23:50

今年も大学・社会人ドラフトでは囲い込みが目立ちますね…。

119 名前： ★ふみちゃん 投稿日：2006/11/22(水) 23:46

>>118
木村、上野弘、長野は強行で指名がありましたね。
ただソフトバンクの高谷、森福に強行がなかったのを見ると、
ソフトバンクは他球団からの指名を断念させるように上手いこと囲ったんでしょう。

120 名前： ★♪つよし 投稿日：2007/01/06(土) 23:24

選手会が希望入団枠撤廃と完全ウエーバー制実現を要求しているだけあって、
さすがに今季のドラフト制度はどこまで変わるのか注目です。でも今の時点で
改革ありきという叩き台が１２球団（というか機構）にできあがっていないので
なんか去年と変わらず…なんてこともありそうです（汗）。

個人的にはどこかで書いたかも知れませんが、私は完全ウエーバー制は反対です。
というのも、当日の会議のショーアップのためにも１巡目の入札抽選制は残してほしいからです。
まず下位球団から自由に指名じゃなくて、１位くらいはドラマ性を持たせてほしいので。

121 名前： 源　静香 投稿日：2007/01/08(月) 01:36

私は完全ウェーバー制に大賛成です。
中途半端な改革変更では、意味がありません。
現在蔓延っている裏契約金・栄養費・囲い込みなどや、
高校生・大学生・社会人での差別や、
上位指名者と下位指名者での差別などを、
極力減らしていくことが、最も重要なことです。
球団にとっても、指名される選手にとっても、
可能な限り公平にすることが、
ショーアップよりもずっと優先されるべきだと思います。

122 名前： ★♪つよし 投稿日：2007/02/09(金) 11:02

ドラフト制度検討委員会の調査報告を見る限り、今年も現行制度の
継続になりそうな感じですね・・。

選手会側が猛反対するでしょうけど、押し切るんでしょうね。

123 名前： ★♪つよし 投稿日：2007/02/19(月) 14:12

希望入団枠の撤廃に関して１２球団賛否分かれているみたいですが、
高校生と大学社会人の分離ドラフト廃止には巨人以外の球団はおおむね
賛成しているみたいですね。理由は高校生１位に上限満額、大社１位にも
満額となる契約金の高騰が懸念されてのようです。

やはり高校生の目玉と大学生の目玉を揃って同一球団が獲れるのもおかしな話な
ので、個人的には分離ドラフトをなくすのには賛成です。ただ、高野連も進路決定の
ために９月末の開催を歓迎していますので、両ドラフトを統合する場合には１０月頭など開催時期
が早まるかも知れませんね。

しかしいつになったら決まるんだろう？？？

124 名前： ★♪つよし 投稿日：2007/02/27(火) 20:56

分離ドラフトを廃止して統一ドラフトにする動きを歓迎する雰囲気がありますが、
９月末や１０月頭に統一開催となれば当然大学生はリーグ戦の最中だから事前交渉できない
ため、希望入団枠は使えなくなりますよね。大学側とプロ側のルールで最終シーズン終了まで
交渉はできないはずですから。そうなると、希望入団枠撤廃に反対している巨人なんかは
孫オーナーに呼びかけてソフトバンクなどを巻き込み、統一開催を認めず分離開催のまま…
で押し切ることもありそうですね。。。

>>123にも書きましたが、分離開催だと、高校生と大学生・社会人の目玉選手を人気のある（お金持ち？の）
同一球団が揃って獲得できるという不公平さが生じるので何とか統一開催にこぎ着けてほしいです。
巨人がどういう手に出るか。。。

125 名前： ki 投稿日：2007/03/04(日) 22:25

ＳＢはドラフト有望選手を○○しまくってるおかげで今の地位があるからね
とりあえずホークス○○ね！！

126 名前： 天気雨 投稿日：2007/03/09(金) 23:19

新たに不正問題ですか…。
どうしょうもないですね。ドラフト制度の現状維持はありえませんね。

127 名前： ★♪つよし 投稿日：2007/03/10(土) 18:03

さすがに巨人も希望入団枠存続を訴えにくい環境になってきましたね。
ファン心理も考慮するとなおさらです。

128 名前： 源　静香 投稿日：2007/03/11(日) 18:42

どうしてクリーンなドラフトにできないのでしょうか。
不正・談合・裏金・裏取引・癒着・甘えの体質・・・などが、
日本人はとても大好きで、必要悪くらいに思っている人達が多いようです。
中でも、やっぱり読売がその中心的な存在です。
完全ウェーバー制の導入は、まだまだ夢のまた夢です。

129 名前： かきくけこ 投稿日：2007/03/11(日) 19:23

願わくば、古田監督に監督業をお辞めいただき、すぐにコミッショナー会長になっていただきたい。
そして、真に均衡ある球界の発展のためのルールづくりに力をつくしていただきたい。

不正・談合・裏金・裏取引といった旧態依然として国内問題、さらにメジャーをはじめとする海外球界との諸問題。。。
山積みの問題を真摯に公正な視点で取り組んでいただけそうなのは、球界ひろしといえども、古田監督くらいしか思い浮かばない。

親会社からの息がかかった球団代表ではエゴをふりまわすだけで任せられず、有力球団の傀儡になりはてた現在のお代理様は４チャンネルやヤフーに従うばかり。。

130 名前： 克巳 投稿日：2007/03/13(火) 18:36

k完全ウエーバー制にしたとしても、裏金がなくなるとは限らないと思います。うちの球団以外に指名された時は拒否してください。その節はお金緒を渡しますという密約ができていれば形を変えて裏金は残ります。それよりは、裏金を渡した球団から、1億円の罰金を徴収するとか、裏金を貰った選手は、向こう5年間プロ入りを許可しないとか、罰則を作らない限り裏金は減らないと思います。完全にするのは、なかなか難しいと思います。
ときは

131 名前： ★♪つよし 投稿日：2007/03/13(火) 20:51

広島の松田オーナーは完全ウエーバー制には反対を表明しました。
広島の場合はFA権取得年数を短縮されると一番困りますからね。
FAでメジャー移籍とかされるのを危惧しているんでしょう。
ま、FAを現行の年数にしておきたいから希望入団枠廃止は反対というのも
ちょっと。。。　広島の球団事情はよくわかりますけどね（汗）。

132 名前： Kichiden 投稿日：2007/03/13(火) 21:33

個人的には1巡目は抽選で2巡目以降はウエバーの方がいいと思います。
もし希望枠がなくなってＦＡが短縮になったら来年取得予定の上原や川上が今年のオフにメジャーに行く可能性が高いと思います。
ＦＡが今年から短縮になると来年のオリンピック候補が減りそうですね。
上原がヤンキース、川上がレッドソックスのライバル球団に入る可能性はありそうですね。

133 名前： Kichiden 投稿日：2007/03/14(水) 13:12

ＦＡの件について国内移動のみ8年(海外は9年のまま)に短縮するとポスティングでメジャーに出せなかったら他球団に移動する(1年後にポスティングでメジャー移動の条件付き)選手が多くなりそうで心配ですね。特にロッテの清水あたりが言いそうですね。

134 名前： ★♪つよし 投稿日：2007/03/14(水) 20:17

さすがに巨人はドラフト制度決定へ主導権を握りたいのか、クロスウエーバー制など
提案が早いですねぇ。希望枠撤廃に反対というこだわりはあまりないそうです。

135 名前： かきくけこ 投稿日：2007/03/15(木) 00:27

巨人は日本一になれる気なのでしょうか？
中田を獲れるとでも？？？

う〜む

136 名前： ★♪つよし 投稿日：2007/03/21(水) 21:08

プロ野球１２球団代表者会議では来年のドラフトから希望入団枠を廃止する
方向で決まったそうです。ということは、今年は残したままにしようという
主張をした球団があったんでしょうね。。。

今、こういう不祥事が明るみに出て、今年から即廃止にしようとしないなんて、
選手会やアマ球界は猛反発でしょう。

137 名前： ★♪つよし 投稿日：2007/03/21(水) 22:40

やはり高野連・JUBF・JABAのアマ３団体と選手会は来年からの希望枠廃止に
大反対の姿勢を出しましたね。
今年から廃止にできない理由をちゃんと説明するべきでしょう。

138 名前： ★♪つよし 投稿日：2007/03/21(水) 22:44

完全ウエーバー制にすべきと主張する球団も出る中、なぜかソフトバンクはすべての順位の
交渉権獲得選手を入札抽選にする「完全抽選制度」を提案したみたいですね。
それはそれで面白いかも…。
ただ下位球団が有利に選手獲得できるようにしてあげないとねぇ。

139 名前： ★ふみちゃん 投稿日：2007/03/22(木) 08:01

>>136
一部報道では主張した球団は巨人と書かれてましたね。
それにしても巨人の空気の読めなさはちょっと…（汗）。

140 名前： 克巳 投稿日：2007/03/22(木) 15:55

空気の読めなさというよりナベツネの以降が働いているとしたらいやですね。ただ希望枠を廃止して、それで一件落着という話しではないと思います。昔ウエバー制だった頃と違い、ＦＡ制度はあるし、大リーグへ選手が移籍することも考慮に入れなければいけないと思います。

141 名前： 佐野　元就 投稿日：2007/03/22(木) 17:05

今年の秋から希望枠を撤廃できない理由は、ただ一つでしょう。
囲い込み・裏取引・裏約束などをしている選手が存在するからです。
西武のように明るみには出ていなくて、現在必死で隠密の内に処理を
進めている球団があることは間違いないでしょう。
選手との裏約束を反故にして、ばらされても困るし、訴えられたらなお困るし、
四苦八苦している球団が多いと思います。
この1年間でなんとか癒着やしがらみを清算して、涼しい顔で
来年の秋のドラフトには間に合わせよう、というところで、
11球団の思惑が一致したのでしょう。

「今年の秋から廃止できない」ということは、
「西武と同じようなことをやっています」と、
言っている様なものです。
どこまでも腐った組織で、あきれ果てました。

142 名前： ★ただの野球ファン 投稿日：2007/03/22(木) 17:29

あくまでも可能性の話ですが、すでにドラフトの超目玉選手から
入団の確約を得られているとすれば当然反対しますよね……？
いままでの苦労が無になってしまうわけですから。

「この時期に確約がとれている＝裏契約」という判断だとしたら、
逆にドラフト１ヶ月前だったら裏契約じゃないのかと聞きたいですし。

今年からの希望枠廃止に反対したのは褒められた行為ではありませんが、
だからといって短絡的に裏契約があったと考えるのはどうかと思いますけど。
逆に言えば、「逆指名ドラフトはどこの球団も裏金まみれだった」と、
一部の状況証拠をもとにすべての逆指名選手も同様だったと批判しているような
ものなのではないかと思いますが……。

143 名前： ★ただの野球ファン 投稿日：2007/03/22(木) 17:47

と、巨人擁護発言ではありませんので、あしからず。

ただ完全ウエーバードラフトになったからといって、すべての
問題がクリアされるのかといったらそうでないと思いますし。
特定球団と相思相愛の選手がいれば、ウエーバー上位の球団で
あっても指名回避をするということもあるでしょう。現に
MLBのドラフトだってそういう傾向が強いと言いますし。

逆指名を廃止すればクリーンになるというような論調が多いですが、
僕は別にそうだとは思いません。ただ、逆指名ドラフトよりは表向き
クリーンに見えるでしょうし、多少はそうなるんでしょうね。

144 名前： 佐野　元就 投稿日：2007/03/22(木) 20:49

私も逆指名制度や希望枠制度さえ撤廃すれば、
全てがクリーンなドラフトになるとは思いません。
もちろん問題はそれだけではありませんし、
希望枠がなくなっても、球団側はあの手・この手で、
選手にアプローチするでしょう。

ただ、最低限のまず最初にやるべき対策として、
希望枠の廃止は必要不可欠だと思います。
たしかに、裏金・裏契約金などを、完全に取り締まることは不可能です。
しかし、少しでもその温床になり得る制度や不公平な制度はできる限り、
改善していくことが重要でしょう。

完全ウェーバー制でなくても、20年以上前の（原辰徳監督らが指名された頃の）
システムに戻すだけでも随分改善されると思います。
あの頃はテレビを見ている私たちもわくわくドキドキして、
意味もなく感動したものです。・・・余談です。

145 名前： 佐野　元就 投稿日：2007/03/22(木) 21:09

→142の管理人さんへ

【「この時期に確約がとれている＝裏契約」という判断だとしたら、
逆にドラフト１ヶ月前だったら裏契約じゃないのかと聞きたいですし。】

私のいう「裏契約・裏約束」とは、栄養費や裏金・裏契約金などを
伴う契約のことです。
何も後ろめたいことがなければ、半年前でも1年前でも1ヶ月前でも、
確約がとれていたとしても私はいいと思いますよ。
ただ、ドラフト制度の細かい取り決め事項はよく分かりませんが。

146 名前： グランシエル 投稿日：2007/03/23(金) 08:59

アマチュア選手が希望球団を公表してはならない。
公表した場合、指名凍結選手になるってのはどうでしょ。

147 名前： ★♪つよし 投稿日：2007/03/28(水) 18:24

結局今年から希望枠撤廃でいくとNPB側が発表しました。
大学生・社会人の１巡目が重複の場合は抽選になる案が濃厚のようですね。

148 名前： ★♪つよし 投稿日：2007/04/02(月) 19:09

で、今秋のドラフトは高校生と大学生・社会人を分ける現行の分離方式で決定。
１巡目はともに入札抽選方式になりました。

149 名前： ★♪つよし 投稿日：2007/04/02(月) 20:47

ドラフト前の選手獲得に関する不正発覚は、１〜２年のドラフト参加禁止、もしくは上位指名権の剥奪、
１０００万円の罰金など、厳罰に処する制度もほぼ導入決定だそうです。

150 名前： ★♪つよし 投稿日：2007/04/04(水) 17:29

西武が１９７８年の球団創立以来、２００５年までの間に延べ１７０人のアマ
野球関係者に対し、新人獲得の謝礼として一人当たり１０万円から１０００万円
を支払っていたこと、さらに、２００５年の「倫理行動宣言」以前に、５人の
アマ選手に対し総額６１６０万円の裏金を支給していたことを明らかにしました。

他球団のフロントも「そこまで公表しなくてもいいのに…」と困っていたりして。。。（汗）
ま、同調してウチも潔く公表しようかな、という球団は出てこないでしょうけど。

151 名前： ★♪つよし 投稿日：2007/04/04(水) 22:14

>>150 アマ側が金銭供与の人数だけ公表されて人物名が伏せられているのを
困惑しているみたいですが、それをアマ側に公表しちゃったら西武の現役選手の
関係者もいるでしょうし、球界あげての大問題になるんじゃ…。
どこまでうやむやにしておくつもりなのか…。

152 名前： ★♪つよし 投稿日：2007/04/09(月) 18:44

今秋のドラフトから希望枠が撤廃されることを受け、プロ入りを希望する大学生も高校生と同様に
プロ志望届を全日本大学野球連盟に提出させるそうですね。

153 名前： 龍 投稿日：2007/04/10(火) 12:16

>>152
ですね。大学生もそうなりました。
ただ、裏金で強制的に届けを出せとならないことを祈ってます・・・。
罰則を設ければもう大丈夫ですよね！発覚した場合は完全にその年ドラフト参加
禁止でもいいんじゃないかと思います。

154 名前： Kichiden 投稿日：2007/04/11(水) 13:29

横浜も那須野と5億3000万円で契約したらしいですので西武と横浜はヤクルトかロッテあたりと合併する可能性が出てきたと思います。
そして来年は1リーグになりそうな気がします。

155 名前： ★♪つよし 投稿日：2007/04/11(水) 13:53

ドラフト制度検討委員会の委員長が横浜の山中専務で、これじゃ示しがつきませんね（汗）。
ちょうど球団が一場事件で栄養費供与を認めた直後に那須野にも
大金が渡ったということですよね…。

週刊誌がリークする　→　慌てて球団が発表する　　という流れになっています。
他の１０球団も続々と…　ってことになるのでしょうか？？
制度と罰則で解決できるレベルなのか、今後はそれでも網の目をくぐって不正が横行するのか
よくわからなくなってきました。。。

156 名前： ★♪つよし 投稿日：2007/05/29(火) 15:52

アマチュア選手に金銭供与するなどの不正なスカウト活動を行った西武に対し、今秋の高校生
ドラフト会議の上位２選手について指名権をはく奪し、制裁金３０００万円の処分を科すそうです。
那須野に最高標準額以上の契約金を払った横浜は厳重注意処分みたいです。
ドラフト制が導入された１９６５年以降、指名権がはく奪される処分は西武が初めてになります。
ま、伊東監督は事件が明るみに出てから「今年はドラフト参加を見送るべき」と言っていましたが、
高校生ドラフト上位２人回避だけになりました。

157 名前： ★♪つよし 投稿日：2007/07/23(月) 12:02

この前のオーナー会議で、選手獲得に関してはやはり出口（ＦＡ）より、入り口（ドラフト）
の緩和がいいという意見が大半を占めたようです。契約金払って獲った選手を６〜７年で
放出したくないからでしょうけど。
来年度のドラフトに関しては来年３月までに成案をまとめる方針ですが、一部オーナー（誰？）
の間では廃止になった希望入団枠を復活すべきと強調した人もいたとか。
それをやったら選手会とアマ球界の反発は避けられないと思いますが、何とか来年のドラフトは
アマ選手側の希望が指名に反映される形にしたいそうで。。。

158 名前： ★♪つよし 投稿日：2007/08/07(火) 19:41

ドラフト制度検討委員会では新人選手に対する契約金の上限を設定し、違反行為は処分する方針で
今後徹底するそうです。那須野の時は申し合わせ事項にとどめていたようですが。
現行額を上限とし、海外流出の可能性がある一部のトップアマチュア選手に限り、認可を受ければ
限度額を超える特例も認めるという制度にするみたいです・・。
あと高校生と大学生・社会人の分離開催についてはやはり一本化を要望する球団が多かったみたいですね。

159 名前： ★♪つよし 投稿日：2007/10/02(火) 16:15

来季のドラフトは高校生と大学生・社会人を分離する現行方式を一本化し、一括開催に戻す
そうです。開催時期が１０月なのか１１月なのか意見が分かれそうですが・・。
新人の契約金は１億円、出来高払いは契約金の５０％を上限とし、違反球団は処分するルールを制定すると
のこと。あと高校生や大学生だけでなく、社会人を含めてプロ入り希望者に「プロ志望届」を提出させる
ことを義務づけ、不正なスカウト活動防止のために新しいスカウト登録制度を導入することが決まったそうです。

160 名前： ★♪つよし 投稿日：2008/03/17(月) 19:18

しかし開幕目前になってもいまだ今秋のドラフト制度の概要が決まらないみたいですね。
ＦＡ取得年数が短縮された場合、指名対象となる選手の希望を取り入れるかで両リーグ
揉めているようです・・。
お願いだからあまり複雑なルールは作らないで下さいよ。。。

161 名前： ★♪つよし 投稿日：2008/03/31(月) 11:09

１２球団代表者会議で今秋のドラフトから、高校生と大学生・社会人を一括開催の入札抽選
方式に戻し、現行では９年のＦＡ資格取得の期間を大学生・社会人は７年、高校生は８年に
短縮するそうです。これでドラフトとＦＡの連動はしましたね。
ただ現役選手が短縮せず、新人選手だけＦＡ期間短縮というのも選手会側が納得するかどうか・・。

162 名前： ★♪つよし 投稿日：2008/06/03(火) 22:34

結局今秋のドラフトは１０月３０日になるそうです。

大学野球のリーグ戦の最中というのは回避できましたね。

163 名前： ともD 投稿日：2008/08/10(日) 23:22

ソフトバンクは裏金でいい選手ばかり集めすぎ！！
許せない！！