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全部 1- 101- 最新50 【ＦＡ】熱闘！ストーブリーグ【ドラフト】
- 1 名前： ★あみば 投稿日：2002/11/19(火) 21:59
- 例年になくヒートアップしているストーブリーグですが、
松井のメジャー挑戦、ペタジーニのヤクルト退団、中村・
金本らのＦＡ宣言、各球団の補強姿勢などについて、ご
意見をどうぞ。
- 2 名前： ★あみば 投稿日：2002/11/19(火) 22:22
- 阪神にペタジーニが来なくてホッとしています。
巨人はペタジーニ獲得を最優先にというニュースがありましたので、第１志望を確保、経営陣はホッとしているのではないでしょうか。
- 3 名前： ＭＲ．ＭＡＮ 投稿日：2002/11/19(火) 22:27
- ファンの大半は絶望のどん底でしょう。
- 4 名前： ＰＳ．ケンジー 投稿日：2002/11/19(火) 22:35
- 『５番、ライト、ペタジーニ。』原監督が今、テレビのインタビュー
で普通に語っていました。
指揮官は連覇に向け『巨人愛』を今シーズン限りのテーマにしてしまいました。
来期はどんなテーマを掲げるのか！
中村への獲得へ、これで本人（原監督）が動く確立は非常に少なくなったと思い
ますが、もし中村まで獲得する意向なら一体彼は巨人をどの様なカラーのチーム
にしたいのか？
『羊の皮を着た狼』とは思いたくはないが・・・
- 5 名前： ★ただの野球ファン 投稿日：2002/11/19(火) 22:39
- 巨人ファンにとって史上最悪の補強であることは間違いないでしょう。
松井の移籍でファンを辞める人より、ペタジーニの加入でファンを辞
める人のほうが多いんじゃないですか。
- 6 名前： ★あみば 投稿日：2002/11/19(火) 22:44
- >>3ＭＲ．ＭＡＮさん、巨人板で
http://www.baseball-lover.com/bbs2/read.cgi?bbs=giants&key=1013410251&st=170&to=170&nofirst=true
リンクのような意見をおっしゃっていますが、本来、補強はフロントが現場と相談したり或いはフロント独断でということもあり得るんでしょうけど、まあ、そのような場で方針が決定されるものだと思いますが、その時にアンケートなどを実施し、多くのファンの意見を聞いてから実行に移すぺきだという意味ですか。ちょっと聞いてみたくて。
- 7 名前： 野球が好きなの 投稿日：2002/11/19(火) 22:47
- 私は今日は本業(PCを使う在宅の仕事)そっちのけでここにお邪魔してます
＞巨人ファンにとって史上最悪の補強であることは間違いないでしょう。
同感です。さらにアンチを増やしますよ。
某選手の時みたいに。
- 8 名前： ★あみば 投稿日：2002/11/19(火) 22:49
- >>4 『羊の皮を着た狼』とは思いたくはないが・・・
かなり突飛な解釈かもしれませんが、今回の補強劇は、最初から計画通りで、ファンの考え方を予測した上で「ヒール・フロント」「ベビーフェイス・原」という対決の図式を設定し、多くのファンが望まない「ペタジーニ獲得」の責任を原監督にかぶせないという芝居ではなかったかという意味で書かれたのですか。
- 9 名前： ★ただの野球ファン 投稿日：2002/11/19(火) 22:51
- ただ原監督を責めるのはお門違いです。この球団は一部の強力な権力を持
つ愚かな熱狂的巨人ファンのために、優勝を逃した場合の責任問題回避の
意味を込めてフロントは獲得可能な選手を常に獲得し続けなければいけな
いのです。巨人ファンを今後も続けたいのなら、今後もこういう一般のフ
ァンを無視した補強も覚悟しなくてはいけません。
- 10 名前： プロ野球ふぁん 投稿日：2002/11/19(火) 23:07
- もう巨人は永久シードで、他の１１球団でリーグやって
優勝したらと日本シリーズで巨人と戦う！
でいい状態な気が・・・（笑
まぁ、冗談（？）はさておき
プロ野球機構は何か手を打てないんですかね？
このままでは、日本のプロ野球自体が駄目になって
しまうような・・・
今回のペタジーニの件もそうですが、
元ダイエーのペトラザを獲ったのもかなり非道な仕打ち
のような気がしますね。
私は、巨人ファンじゃないですが、河原がかわいそうに
なりましたよ・・・（＾＾；
今年そこそこがんばったのに・・・
- 11 名前： ★ただの野球ファン 投稿日：2002/11/19(火) 23:16
- もう書くの３度目くらいですが、ペドラザは中継ぎとしての獲得です。
- 12 名前： ★ただの野球ファン 投稿日：2002/11/19(火) 23:17
- 他スレの話ですが。
- 13 名前： プロ野球ふぁん 投稿日：2002/11/19(火) 23:20
- うお、ごめんなさい。
それは、知りませんでした。m(_ _)m
まぁ、補強しすぎなのは変わりませんが（＾＾；
- 14 名前： ★あみば 投稿日：2002/11/19(火) 23:23
- >>10
もちろん私も巨人ファンじゃないのですが、河原が１年間頑張ることが出来てペドラザが中継ぎに徹するというのが理想なんでしょうけど、河原が１年間最前線で活動したのは私の記憶だと初めてだと思うのですが。しかもシーズン後半は、打たれる場面が増えてきてますし。となれば、中継ぎ・抑えの両方で計算出来そうなペドラザの補強は、良い補強のように見えるんですが。
もちろん今年の実績から監督らは河原を第一に考えているでしょうし、仮にペドラザに負けるようであったら、それはそれでポジション争いに負けたわけですから「かわいそう」というのは当てはまらないように思うのですが。
- 15 名前： ＭＲ．ＭＡＮ 投稿日：2002/11/19(火) 23:24
- >>6
企業の勝手なので、当然ながら球団経営にファンが口出しすることはできません。
しかしながらファンあってのプロ野球なので、今回のようなファンの意見を踏みにじるような行為をするとファンが激減したりなどして球団側もかなりの損害を被ることでしょう。
だから球団側は潰れたくないのであれば、ファンのことも考えるべきだと思います。
アンケートまではしなくていいと思いますが、おそらく今回の場合は巨人ファンの大半が反対していたと思われます。
勝手な想像でしかないのですが、球団事務所に直接電話や手紙等で抗議したファンも結構いることでしょう。
だとすると、当然球団側にファンの意見は耳に入っているはずです。
- 16 名前： ★robby 投稿日：2002/11/19(火) 23:36
- >>14
僕も全く同意見です。ストッパーはかなりハードなポジションなので
代りになる選手は必要だと思います。岡島や条辺はそれほど信頼されていない
ようですし、他に適性のありそうなのは前田投手ぐらいですから。
ただ、球威の衰えが見られるペドラザがどこまでやれるかは疑問なのですが。
- 17 名前： プロ野球ふぁん 投稿日：2002/11/19(火) 23:48
- あ〜、「かわいそう」というのはまさにおっしゃるとおりで、
今回の場合当てはまらないようですね（＾＾；
ちょっと、私の知人からペトラザ獲った時、
問答も無用で抑えに使うとコメントされていたと聞いていたもので・・・。
もちろん、そういう競争の上に成り立つものならば何も文句はありません。
よく調べもせずにいい加減な発言をしてすいませんでしたm(_ _)m
でも、補強に関してはどうでしょうか？
総合的に見て（今年のＦＡ・ドラフトの内定を踏まえて）
巨人に中継ぎの補強って必要でしょうか？
条辺辺りってそんなに成長の見込みとかないんですか？
- 18 名前： ふみちゃん 投稿日：2002/11/19(火) 23:49
- ・計画性のない補強をしてファンにそっぽを向かれる球団
・成績が悪いのに目立った補強をしないでファンにそっぽを向かれる球団
どっちがまだマシなんですかね。素朴な疑問です。
- 19 名前： ★ただの野球ファン 投稿日：2002/11/19(火) 23:56
- >条辺辺りってそんなに成長の見込みとかないんですか？
成長の見込みがないかどうかは別として、中日の岩瀬や西武の森といっ
た安定感はないし、相手チームに危機感を与えないことも確かです。不
安な要素があればそれを全て排除するというのが読売フロントのやり方
ですからね。先発ではなくペドラザ、ベイリーと中継ぎの補強だったの
で、まだマシなのではないでしょうか。
- 20 名前： ★あみば 投稿日：2002/11/19(火) 23:57
- >>15
ペタジーニの補強に反対意見を持っている巨人ファンが多数存在するということが経営陣に伝わっているにもかかわらず獲得を決行したということは、２００３年のシーズンで今年のように日本一という結果を出せば人気は磐石、ファンも納得するという確信があり、そうなれば誰も今回の補強についてクレームをつける人はいなくなる。という市場予測を選択したということなのでしょうか。
- 21 名前： ★あみば 投稿日：2002/11/20(水) 00:03
- >>17
ペドラザのイメージは、やはり押さえですもんね。私もその記事を知らなかったら、押さえで獲ったと思ったでしょう（笑）。
- 22 名前： プロ野球ふぁん 投稿日：2002/11/20(水) 00:03
- >先発ではなくペドラザ、ベイリーと中継ぎの補強・・・
なるほろ〜、まぁ、そうですよね〜。
ほかのチームは、わずかな不安要素を排除したくても
できないだけという話もありますしね（＾＾；
先発じゃなかっただけよしとして・・・
ほかのチームにがんばってもらうしかないですかね。
- 23 名前： プロ野球ふぁん 投稿日：2002/11/20(水) 00:07
- >ペドラザのイメージ・・・
そう言っていただけると気持ちが楽になります（＾＾
そうですよね？
押さえで獲得の話は知人から話だけ聞いたのですが、
まったく疑うことなく信じてしまいました（＾＾；
う〜〜む、先入観とは恐ろしい・・・
- 24 名前： ★あみば 投稿日：2002/11/20(水) 13:20
- ≪大坂日刊スポーツよりコピペ≫
巨人の補強に注文をつける阪神星野監督に「星野君の頭が湯立ってるらしいよ。星野君に何を言われてもなあ。ただ阪神は強くないと。好きなようにおやりなさい。」とコメントした。
ペタジーニ獲得で余裕の発言です。
- 25 名前： ★ひめちゃん 投稿日：2002/11/20(水) 13:54
- あ、その新聞買いましたわ（爆）。
若松監督は
「やっぱりそうか。ペタは松井以上にアナがある。弱点を突いて行くよ」と強気の発言を。
巨人は、オルガ夫人の遠征帯同も認めるらしいです。お母さんかいな、ほんま（そうか、みたいなもんか）。
- 26 名前： ★ひめちゃん 投稿日：2002/11/20(水) 13:55
- ぺドラザは、解雇になったのを頂戴したということですから、良い補強だったのでは。
日本に慣れるという時間が必要ないわけだしね。
- 27 名前： ★あみば 投稿日：2002/11/20(水) 15:47
スポニチによると「ペタジーニの巨人移籍決定を聞き自宅前で会見、笑顔を隠せない原監督」だそうです。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2002/11/20/20021120011029.jpg
- 28 名前： まくらっちゃん 投稿日：2002/11/20(水) 16:16
- 他球団にいかなくてよかった、ていう笑顔でしょう。
- 29 名前： ★あみば 投稿日：2002/11/20(水) 16:21
- この写真とコメントを鵜呑みにしてしまうと、私の「原監督ベビーフェイス説」が信憑性を増すような気がします。
でも「ペタジーニの巨人移籍決定を聞き自宅前で会見、苦笑いを隠せない原監督」というコメントをつけると、そのように見えてしまうのが不思議です（笑）。マスコミって怖いッスね。
- 30 名前： ★あみば 投稿日：2002/11/20(水) 16:29
- ≪スポーツ報知よりコピペ≫ドラフト、ＦＡ制度見直し提案
プロ野球１２球団監督会議は２０日、東京都内のホテルで開かれ、ドラフト、フリーエージェント（ＦＡ）の現行制度について戦力不均衡を生じるとし、制度見直しを求める意見、提案が出された。
ダイエーの王監督からＦＡ制について、現在２人の獲得選手数を１人に減らす提案がされ、機構側も実行委員会の議題にすることを確認した。さらに近鉄の梨田監督からは自由獲得枠を含むドラフト制度を完全ウエーバー制に改定すべきとの意見が出された。いずれも現在の球団間の戦力格差を念頭にしたもので、今後、機構内での論議が注目される。
- 31 名前： たろべ 投稿日：2002/11/20(水) 17:29
- >>29
「ペタジーニの巨人移籍決定を聞き自宅に押し掛けた報道陣に、
仕方なく自宅前で会見する」にしといてください。
自分から記者会見を開いたわけじゃないだろうし。
- 32 名前： ＭＲ．ＭＡＮ 投稿日：2002/11/20(水) 22:18
- >>20
読売のことだから、どうせそんなことを考えているのでしょう。
これで日本プロ野球の衰退をさらに早めることになりそう。
それにしても、松井が去った後の日本球界の宝中村には金に物を言わせるセの２球団には移籍してほしくない。
これ以上戦力が偏ることは避けてほしいものだ。
- 33 名前： ALEX 投稿日：2002/11/20(水) 22:25
- 今回はペタの獲得で巨人が騒がれましたが、個人的には今オフの阪神の補強の仕方も疑問に思います（巨人みたいに強くないから騒がれないだけだろうと思うけど…）
今回のＦＡ総取りを目論んだのも阪神だけでしたし、ましてや現在は新庄、伊良部…日本ハムとのトレードや大量解雇。
チームの編成の為とは言え、生え抜き選手が半死人状態になる危険性があると思います。
阪神は好きな球団ですけど、ちょっと今オフのやり方は個人的には好みません。
なんやかんや言いますけど、今の阪神には良い選手揃ってますよ。赤星、濱中、藤本、平下、井川、藤川、藤田 皆、若手です。是非長い目で見てやってください（切実）
- 34 名前： ★あみば 投稿日：2002/11/20(水) 23:03
- >>32 金に物を言わせるセの２球団
また、そーゆーことをおっしゃる（笑）。それは巨人と中日のことですかね。仮に阪神を指しておっしゃっているとしたら、根本的に考え方が偏ってますよ。日本プロ野球選手会データhttp://jpbpa.net/special/ass2002/16.gifによれば、セントラルの選手に対する球団別年棒総額は
２００１年巨人４１２中日２５８横浜２０６ヤク１９３広島１７７阪神１５３
２００２年巨人３８６中日２５７横浜２０５ヤク２００広１７９島阪神１７８
（単位千万円）となり、阪神と巨人は２倍以上の開きがあります。
仮に中村と金本で年棒８億だとしても年棒総額第２位の中日に追いつくかどうかギリギリの線。中村の獲得が出来なかった場合は２０億に達して第３位に浮上するのがやっとでしょう。という統計的事実を考えた場合、金銭面で阪神が巨人ファンサイドから批判されるというのは筋が違うのではと思うのです。
>>33の「なんやかんや言いますけど、今の阪神には良い選手揃ってますよ。」という表現のほうが、まだ理解できます。
- 35 名前： ★あみば 投稿日：2002/11/20(水) 23:08
- >>34
まあ、最下位を定位置にしていればこんなもん・・・でも安すぎますわ。
- 36 名前： ＭＲ．ＭＡＮ 投稿日：2002/11/20(水) 23:42
- >>34
確かに不適切な表現だったので訂正。
”補強に金をかける球団”としましょう。
阪神は巨人や中日のように高い年俸の選手を飼い殺さず、いらない選手はさっさと解雇してしまうのでおそらく平均年俸が低くなるのでしょう。
あとは補強の選手に比べて、生え抜き選手に対しては金をけちる傾向があるように思える。（０１年の１億円プレイヤーはＦＡ補強の片岡と星野）
生え抜きの選手も毎年安定した成績を残せる選手がいなかったので、年俸が上がり続けるような選手がいなかったことも原因？
- 37 名前： ふみちゃん 投稿日：2002/11/20(水) 23:54
- >>30 王さんも自分の球団の経営がやばくなってから
こんなこと言ったって遅いよ。気づかないよりいいけど。
- 38 名前： ★ただの野球ファン 投稿日：2002/11/20(水) 23:57
- >>30
ありゃ、こんなところに貼ってあったんですね。
メイン掲示板に時事通信の同じ記事を貼っちゃいました（汗）。
- 39 名前： ★あみば 投稿日：2002/11/21(木) 00:11
- >>36
ては、どのくらい補強に金をかけているか、巨人と阪神で比較してみましょう。メンバーを見れば実際と感覚との違いが大きくわかるのではないでしょうかね。今年を含めて過去１０年。無印はＦＡ。（カッコ）はトレード・自由契約などを雇用、外人含む。【新外人】は高そうなイメージの人だけ。
巨人 2003ペタジーニ 2002前田（武田） 2001（吉永）【チョンミンテ】 2000江藤・工藤（メイ） 1999（マルティネス） 1998有名人なし 1997清原（ヒルマン）（石井） 1996河野【チョソンミン】 1995広沢・川口（ハウエル） 1994落合（屋敷）
阪神 2003金本 2002片岡 2001有名人なし 2000星野（広沢）（フランクリン） 1999（佐々木誠）【プロワーズ】 1998（大豊・矢野・遠山・パウエル） 1997（コールズ） 1996（平塚） 1995山沖 1994石嶺（古溝）【ディアー】
全員の当時の年棒を推定してみても、多分巨人が阪神の２倍以上は、投資していますよ。それでもまだおっしゃいますか（笑）。
ＭＲ．ＭＡＮさんが一貫して主張なさっている意味は、よくわかっているつもりですし、特に松井メジャー挑戦以降、ペタノリ獲得のあたりから文体が極端に怖く（笑）なりましたので充分伝わってます。ではまた。
- 40 名前： ★あみば 投稿日：2002/11/21(木) 00:12
- >>39
比較リストはチーム内の状況がわかっていないと、ちょっと端的ですが。
- 41 名前： 寅キチ 投稿日：2002/11/21(木) 11:38
- 初めまして。こんな掲示板があったんですね！
僕は補強に関しては、決められたルールに従ってやっている訳だから、それはそれでいいと思います。
多くの選手が巨人に行きたがることも、それは今までの読売の企業努力であって、最後に決めるのは選手個人ですからね。
でも僕はペタの件に関しては楽観してます。
ペタがライトなんて守れるわけない（笑）
彼の打点以上に失点が増えると思います。
直接的ではなくても、投手に与える影響は大きいと思います。
それに比べれば、セ２年目のアリアスの方がやってくれるはず！
ノリは近鉄のままでいるのが、どの方面にも平和な決着だと思いますが（笑）
- 42 名前： ずんどこ武士 投稿日：2002/11/21(木) 15:49
- >決められたルールにしたがって
確かまあにそうなんですが現在のところ
どうしても巨人が優位にたってしまうようなルールが出来てしまってるんで
そこんとこを改めようと王さんや星野さんは言ってるのだと思いますよ。
- 43 名前： ＭＲ．ＭＡＮ 投稿日：2002/11/21(木) 22:48
- >>39
考え直してみると、補強に金をかけるのは阪神というよりはむしろ星野監督というような気がしてきた。
星野監督になってきてから２年連続で獲得できなかったものを含めて２件のＦＡ補強に絡んでいる。
そういえば、星野監督になる前の阪神は別に補強しすぎだとは感じなかったし、そのときは中日が巨人並の無駄な補強をしているように思えた。
星野時代の中日は特に外国人の数が無駄に多すぎた。
この監督が阪神にきたため、阪神の補強の方針が変わったのかもしれない。
どちらにせよ、巨人の中村補強は言うまでもないが、阪神の中村補強も余計な補強のように思える。
実際に桧山、濱中、今岡、矢野、赤星は結果を残した（故障した選手も故障さえなければ十分な成績を残していたと予想される）ので、レギュラーは確定。
アリアスも残留しそうだし、金本も当然レギュラーを約束されている。
あとは１つレギュラーが確定していないポジションがあるが、そのポジションを中村補強で埋めてしまうと実績のある片岡の再起のチャンスを奪ってしまう。
仮に片岡がまた駄目だったとしても、上坂や平下や広澤などの準レギュラー級の選手がいる。
- 44 名前： ＭＲ．ＭＡＮ 投稿日：2002/11/21(木) 22:58
- やはり王監督の言うようにＦＡ補強は１球団１人のほうがいいような気がする。
ＦＡ選手なんて毎年そんなにいないのに、今のままだと戦力が偏りすぎる。
同じチームが２年連続で補強できないというのもいいかもしれない。
また、人的補償制度をもっと充実させてもいいような気がする。
プロテクト指定選手が３０人というのは多すぎるような気がする。
これではあまり良い補償が期待できない。
- 45 名前： ALEX 投稿日：2002/11/22(金) 01:36
- 個人的なんですが、ドラフトやＦＡ移籍の交渉権をすべてウェバー制度にすべきだと思います。
逆指名制度（今は自由競争枠かな？）を全面廃止で常に下球団から指名＆交渉権獲得！
ウェバー公示選手とか（今年のバルデス）があるくせして他の部分はまったくの自由。統一感が感じられません。
そういった条件の上での補強差や戦力差が出るなら文句の言いようがないはずです。
外人選手は今まで通りでいいと思いますけど…
- 46 名前： ＭＲ．ＭＡＮ 投稿日：2002/11/23(土) 00:24
- 読売が中村獲得撤退を表明。
普通に考えて当然のことですが。
- 47 名前： ★ひめちゃん 投稿日：2002/11/23(土) 01:37
- どっかに出てます？記事探したんですけど。。。
一応、連絡を待つのみで２度目の交渉はしない、というのは見たのですが。
- 48 名前： ★あみば 投稿日：2002/11/23(土) 01:41
- 出てる出てる。日刊と報知は確認しました。
- 49 名前： ★ひめちゃん 投稿日：2002/11/24(日) 00:02
- えっ、でも２５日に再交渉って言う記事もあるで。最終お断り交渉ということか（笑）。
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/headlines/jij/20021123/spo/21083600_jij_00020715.html
- 50 名前： ★あみば 投稿日：2002/11/24(日) 00:06
- 土井代表は「きのうのオーナー発言も ふまえて、もう一度話を聞きたいと中村君から申し入れがありました」と会談を設けた経緯を説明。・・・ということですから、中村から引導をわたすんじゃないですか。アホな発言がありましたからね。
- 51 名前： 神宮飛燕軍 投稿日：2002/11/24(日) 00:23
- いや、ホントなんてことを言ってるのか、あのオーナーは。
なんか もう語りたくもなくなってきたなあ。
- 52 名前： まくらっちゃん 投稿日：2002/11/24(日) 00:30
- 影響力は大なんですから、もう少し考えて発言して欲しいですね。
- 53 名前： ♪つよし 投稿日：2002/11/25(月) 13:01
- やはり巨人にはお断りのようですね。11月中の結論を求めた巨人に
「ＮＯ」という感じです。真意はいったい…。
- 54 名前： ♪つよし 投稿日：2002/12/12(木) 13:48
- 選手の話題ではないので、本題から外れるようですみません。（この
スレでいいんでしたっけ？）
「ＦＡ改革委員会」らしきものが今月２６日に発足します。
選手会側の要求通り、ＦＡ取得を７年に短縮するかという問題に
ついて検討を進めていくことになります。まず�ヾ�間短縮�∧篏�金
の撤廃か減額��シーズン出場登録１５０日の撤廃か短縮――
が問題にされるでしょう。
�，鉢�を実行した場合、資格取得者が一気に増えすぎて資金力豊かな
球団が有利になってしまう。�△両豺腓漏容請�手の年俸高騰が肥大化
してしまうという問題点がある。明らかに選手会側の要求なので、
球団側では反対論も多いでしょう。ちなみに７年短縮案で来季ＦＡ取得
が可能になってしまうのはローズ、清水隆、宮本、豊田、小久保、川尻、
金子、吉岡、金田などなど。海外流出を防ぐというよりは国内移籍を
活発にさせてしまい、戦力不均衡が増大するだけだと思ってしまうんですが…。
選手会側の要望が強いだけに、一部でも取り入れないとストライキなんて
ことも…。
などなど
- 55 名前： ♪つよし 投稿日：2002/12/12(木) 13:52
- ↑ローズは来年で９年目なので順調に行けば現行制度でも取得できるんですね。
間違えました（汗）。
- 56 名前： ★ドラファン 投稿日：2002/12/18(水) 23:45
- 中村ノリですが、新聞を見ました。
年内に結論を出すそうですよ。
現実（国内）か夢（メジャー）のどちらを選ぶのか？
注目していきたいですね。
- 57 名前： ＭＲ．ＭＡＮ 投稿日：2002/12/20(金) 22:27
- メッツ入りが内定したようなので、これでそろそろストーブリーグ関係も落ちつきそう。
- 58 名前： ♪つよし 投稿日：2002/12/20(金) 22:29
- あとは横浜（斎藤の件）だけですな。横浜は１月まで気をもめるでしょう。
それと阪神と中日の外人補強くらいかな。
- 59 名前： ＭＲ．ＭＡＮ 投稿日：2002/12/22(日) 01:20
- そういえば松井と中村の影に隠れていた斎藤のことを忘れていました。
阪神を抜けたバルデスを獲らなかったりなど、横浜側は穴埋め補強をしていないので残留させる自信があるのだろうか。
中村は近鉄残留となったが、考えてみればこれが一番日本球界にとってはよい結果だったかな。
- 60 名前： ドン・パンチョ 投稿日：2002/12/22(日) 02:09
- ＞中村は近鉄残留となったが、考えてみればこれが一番日本球界にとってはよい結果だったかな。
中村流失を阻止できたのは近鉄だけでなくパリーグとしても大きいでしょうね。
阪神はチームとしては痛手ですが、オーナー側にしてみたら
近隣の私鉄同業者から奪い取らず、お金も出さず、でもファンには強化への努力を見せれたで万々歳でしょう。
一番良い形に落ち着いたのかもしれません。
- 61 名前： ★ドラファン 投稿日：2002/12/23(月) 21:42
- そうですよね、ドン・パンチョさん。
中村は近鉄だけではなく、パ・リーグを代表する選手ですから、かなりパ・リーグとしても助かりましたよね。
- 62 名前： ★あみば 投稿日：2002/12/23(月) 22:44
- しかし、一気に冷え込みましたな。
- 63 名前： ★ふみちゃん 投稿日：2003/10/03(金) 14:22
- さて、今年はどうなりますやら…。
- 64 名前： ★ふみちゃん 投稿日：2003/10/28(火) 08:41
- というわけで、今年もこのスレッドの出番が…って、
去年ほどじゃないですかね。でも今日、松井（西武）が
FA宣言するって話が出てるし…。
- 65 名前： ★ふみちゃん 投稿日：2003/11/03(月) 11:36
- 小久保、無償トレードとは…。
- 66 名前： 噂話 投稿日：2003/11/03(月) 13:34
- 小久保は金銭トレードすれば現在の年俸＊数倍の値段、または
トレードで必要な選手を巨人からもらえたはず。
一般企業ではこういうのを特別背任と言います。
- 67 名前： ★♪つよし 投稿日：2003/11/03(月) 15:59
- いきなりオフの話題を賑わせましたね。
- 68 名前： マル 投稿日：2003/11/04(火) 01:27
- 上原投手のコメント「すごいですねー各球団の４番バッターを集めて」
飼い殺しだけは御免こうむります。
- 69 名前： 投稿削除＠野球愛 投稿日：2003/12/27(土) 20:43
- 投稿削除＠野球愛
asf-cable.c-able.ne.jp
- 70 名前： ★♪つよし 投稿日：2004/11/05(金) 16:56
- 今年のＦＡ宣言者は仁志、清水隆、鈴木健、真中、稲葉、野口寿、藪、
大村、奈良原の９人なので、これと言って注目されているのは仁志、
稲葉、藪のメジャー挑戦組ですかね。井口とポスティングの中村紀も
含めて。
国内ＦＡだと目玉はいませんが、大村、真中あたりの動向ですかね。
今のところストーブリーグの話題はウッズ争奪戦くらいでしょうか。
あとは元近鉄のトレード志望＆プロテクト拒否組（岩隈など）の
行方ですかね。
これからまだ大型トレードがあるかも知れませんが。
マネーゲームを避けたい阪神ならウッズじゃなくてラロッカ、
ラミレス、ズレータあたりを狙ったほうがいいかも。
- 71 名前： ★マサムネ 投稿日：2005/10/29(土) 14:39
- 巷ではローズを阪神が獲るとかなんとか・・。
外国人枠じゃないのでその辺はメリットがありますが・・。
中日の野口やオリックスのＪＰも獲得に動き出すとか。。
さてどうなるやら。
- 72 名前： ★マサムネ 投稿日：2005/11/01(火) 11:14
- 中日・野口がＦＡ宣言しましたね。
さてどこがまず動くか？
- 73 名前： ★マサムネ 投稿日：2005/11/01(火) 11:24
- 阪神と巨人の一騎打ちかと思ったら楽天も動くようです。
- 74 名前： ★マサムネ 投稿日：2005/11/04(金) 11:51
- >>72
まず巨人が交渉開始。
野口はいきなり気に入ったのか！？
９日に阪神が交渉の予定。さてどうなるやら・・。
- 75 名前： ★マサムネ 投稿日：2005/11/04(金) 13:50
- 西武の豊田も宣言しました。
巨人か？それとも残留か？
- 76 名前： ★マサムネ 投稿日：2005/11/23(水) 11:15
- 野口はあっさり巨人でしたね。
城島はマリナーズへ移籍。
あとは豊田ですが、今の現状じゃ残留かな？？
- 77 名前： ★マサムネ 投稿日：2005/11/26(土) 11:43
- 結局豊田も巨人か・・。
- 78 名前： ★マサムネ 投稿日：2005/11/26(土) 11:47
- 巨人はまだ選手が足らないとかなんとか。
- 79 名前： ★マサムネ 投稿日：2005/11/29(火) 23:50
- ＦＡは今年は争奪戦もなかったし、いまいちでしたな。
- 80 名前： ★マサムネ 投稿日：2005/11/29(火) 23:52
- 清原・ローズが気になりますね。
ローズはオリックス移籍の話題に出ないし・・。
オリックスどころか移籍すら出ませんね・・。
まさか楽天はないでしょうけど。
- 81 名前： 花京竜 投稿日：2005/12/01(木) 19:46
- 清原もオリックスしか誘ってのらってないのに、あんなに連絡もしないなんて失礼きわまりないですな。
年俸は２億くらいには下げるべきでしょう。しかしオリックスも契約するのかな・・・・
ローズはどうするんでしょう。やっぱけちな楽天はとらないか。
メジャーにいくのかな。
- 82 名前： ★♪つよし 投稿日：2006/01/14(土) 18:22
- 来オフの目玉は黒田と小笠原でしょうか。
他に目玉選手いましたっけ？？
- 83 名前： ★マサムネ 投稿日：2006/01/18(水) 20:42
- 一応、小久保も・・。
- 84 名前： ★♪つよし 投稿日：2006/01/20(金) 11:32
- >>83 あっ、すみません、言葉足らずでした。>>82は今季FA取得
予定者という意味で書いたつもりだったので‥。
小久保はすでにFA取っていますよね。
- 85 名前： ★♪つよし 投稿日：2006/10/17(火) 10:33
- まず小久保が騒がれていますね。今日の会見である程度行使を表明する
と思われます。貸家にしていた福岡の自宅も年明けまでに退去命令を出しているそうな
ので、ホークス復帰が濃厚なんでしょうか？ 王さんが入院したというのも大きかったでしょう。
もし小久保が抜けたら巨人は小笠原を狙いに行くでしょうね。小笠原は中日有力といわれていますが、
それは落合さんの打撃理論に心酔しているからこそ。落合さんなんて移籍してもあと何年やっているかわかりません
よね。移籍して１年後に監督が退団している可能性もあるわけですから。。。
中日の可能性が低いとは思いませんが、やはり自宅が近い巨人という可能性も充分あると思います。子どもの年齢を
考えたら札幌での単身赴任より東京で自宅通勤に戻したいという考えも少なからずあるでしょう。
ただ地域密着で大盛況した札幌で結んだ因縁やファイターズへの恩義をどれだけ上回るかの問題かな。条件は日ハムより
巨人や中日のほうが高く積むと思うので。
黒田は広島、阪神、巨人以外名乗りあげる球団が出てくるでしょうか？ 中日も興味と報じられていますがいっぺんに２人も
狙わないような気がします。黒田は面倒見ている父親の関係で広島に残るか、地元阪神に移籍するかじゃないでしょうか。
巨人の場合は条件や環境が問題になるでしょうね。
- 86 名前： ★マサムネ 投稿日：2006/10/18(水) 12:33
- 黒田が阪神に来たら井川はメジャーＯＫってことにならんかな（笑）
- 87 名前： ★マサムネ 投稿日：2006/10/23(月) 17:54
- 黒田は現時点じゃ白紙のようですね。
メジャーも有り得るみたいですが、本人はどう決断するのか
気になりますね。
小笠原は残留してほしいですね。
せっかく優勝してこれからという気持ちにもなるでしょうし。
まあＦＡなのでその通り自由に選択していいんですが。
- 88 名前： ★マサムネ 投稿日：2006/10/23(月) 17:57
- 小久保はソフトバンクにすんなり復帰すると思いますね。
性格的にも巨人からの条件にも応じないと思いたいですね。
あんなに早くからＦＡ行使を示酸するくらいなので、
強く決心はついているでしょう。
その場合の巨人の補強も気になりますが。
- 89 名前： ★♪つよし 投稿日：2006/10/27(金) 23:50
- 小久保、塩崎、岡島、小笠原、黒田、門倉あたりがまずFA行使を
考えているみたいですね。的山とサブローも可能性はあるみたいですが。
金本は行使して残留でしょうか。
- 90 名前： ★マサムネ 投稿日：2006/10/28(土) 17:05
- ニッカン記事じゃ黒田は阪神入りが濃厚となっていますね。
優勝を狙える球団はともかく、やはり家庭事情でしょうか？
広島も引退後は監督までの保証をつけるようですが。
宣言しても残留は出来るようにしたんですね。
- 91 名前： ★マサムネ 投稿日：2006/10/28(土) 17:20
- 金本はコメントを見る限りは阪神残留でしょうね。
ある程度のアップは確実でしょうから交渉次第かなぁ。
あと野手の補強を希望しているみたいですが。
広島から移籍する際にも天然芝の甲子園という理由も
大きかったみたいですしね。
- 92 名前： ★♪つよし 投稿日：2006/10/28(土) 18:06
- 日高も行使を表明しました。
- 93 名前： ★マサムネ 投稿日：2006/10/31(火) 21:29
- もしかして金本は行使せずに残留かもしれませんね。
１年ごとに勝負する方針にしそうな感じもするんですが。
そっちのほうが成績など色々リスクはあるんですが、
彼の場合はそう選択しても納得がいきますね。
- 94 名前： ★マサムネ 投稿日：2006/11/05(日) 23:37
- 小笠原がＦＡ申請しましたね。
金本も申請した上で残留のようです。
- 95 名前： ★♪つよし 投稿日：2006/11/06(月) 16:50
- とりあえず目玉であった黒田のFA権行使せず広島残留が発表されましたね。
- 96 名前： ★マサムネ 投稿日：2006/11/07(火) 12:25
- これで巨人は小笠原１本に絞れるので、大型契約で獲得に
動くでしょうね。
- 97 名前： ★♪つよし 投稿日：2006/11/08(水) 17:24
- ＦＡ宣言し権利行使したのは以下の８人です。金本と的山は残留が決まりました。
小笠原、小久保、金本、的山、岡島、門倉、日高、塩崎
- 98 名前： ★♪つよし 投稿日：2006/11/11(土) 15:22
- まずは小久保のソフトバンク移籍が決まりました。
- 99 名前： ★♪つよし 投稿日：2006/11/14(火) 21:38
- 小笠原から中日が撤退、巨人と日本ハムの一騎討ちになりそうですね。
巨人→ 自宅から近い。子どもと一緒に暮らせる。日ハムより年俸が高い。
日本ハム→ 球団への愛着。ファンの後押し。ファーストなので守備の負担が少ない（巨人の場合は送球に不安があるサード）。
という駆け引きですかね。
- 100 名前： ★♪つよし 投稿日：2006/11/18(土) 16:10
- 日本ハムの優勝パレードが終わったので、小笠原の動向も一気に
決着の方向へ進むかも知れないですね。
ドラフトは囲い込み（というか意中球団限定）が横行しているので、
木村とか浅尾とか長野など強奪が噂される球団の動きも気になりますね。
威勢よく強奪を示唆して当日撤退という球団も例年ありますが。。。
- 101 名前： ★マサムネ 投稿日：2006/11/22(水) 09:29
- しかし小笠原ほどの選手を狙っている球団が巨人だけというのも
なんか寂しいですな。
個人的な環境問題もあるんでしょうけど。
もし日ハムが東京のままなら移籍はなかったことになるでしょうし。
今やほとんどの球団が生え抜きを育てる時代になりましたね。
ＦＡ取得まで９年は長すぎだと思います。
９年といってもさらに１年１５０日１軍登録が必要ですから、
故障も無く順調にプロ生活を過ごさなきゃいけませんし。
国内移籍だけなら５年くらいに縮めてもいい気がします。
- 102 名前： ★♪つよし 投稿日：2006/11/22(水) 10:20
- >国内移籍だけなら５年くらいに縮めてもいい気がします。
もう１〜２年は縮めてもいいですけどさすがに５年は短すぎると思います。
それこそ年俸高騰を煽り、経営の厳しい球団はどんどん主力を手放し、金満球団に
高年俸選手が偏るという構造ができあがってしまいます。
まずは年俸の大幅ダウンに関して選手会がNPB側の意見を飲む（最大下げ幅５０％）
ことになればFA１年短縮を検討してもいいという話にはなっています。
まぁ、日本プロ野球を観てきて移籍の自由もなく生え抜きスターが君臨してきた時代を
知っている古いファンなら、FA取得期間短縮してコロコロ好条件の球団へ移籍されたら違和感
感じるでしょうね。で、ものすごく年俸高騰や戦力流出を煽りますから経営的にも広島や楽天は
困るでしょう。
- 103 名前： ★♪つよし 投稿日：2006/12/07(木) 13:55
- 来年、中日は岩瀬と福留がFAなので引き留めに躍起でしょうね。
- 104 名前： ★マサムネ 投稿日：2006/12/26(火) 14:51
- 今年のＦＡは静かでしたね。
小笠原が巨人入りで少し騒いだ程度でしょうか。
今年はＦＡよりも間違いなくポスティングの年だったでしょう。
- 105 名前： ★♪つよし 投稿日：2007/01/27(土) 12:40
- 塩崎と日高は宣言して他球団からの好条件を期待したのでしょうけど、
結果的には失敗に終わりましたね。
結局オリックスに落ち着くしか選択肢がなかったです。。。
- 106 名前： ジャンクや 投稿日：2007/01/27(土) 18:33
- でもBsファンとしてはうれしいです。
- 107 名前： ★マサムネ＠NYY42 投稿日：2007/11/07(水) 20:55
- いきなりですが、今年ＦＡ取得者がやたら多いような気がします。
個人的に注目しているのは黒田かな。
国内移籍に関しても争奪戦が起きそうですね。
- 108 名前： ★♪つよし 投稿日：2007/11/17(土) 20:57
- 福留、下柳、黒田、新井貴浩、石井一久、小林雅英、薮田、福盛、和田一浩と
それぞれ動きがあって騒がしくなってきましたね。去年とはえらい違いです。
まず黒田と福留がメジャー球団入りなるか楽しみですね。
トレードの方はあまり動きがないのか、ドラフト終了してから
大型トレードとか起きないかなぁ。
例の阪神とロッテとか。。。
- 109 名前： ★マサムネ＠NYY42 投稿日：2007/11/18(日) 08:39
- 福留→巨人、残留、メジャー
黒田→メジャー濃厚
下柳→残留、メジャー
新井→阪神濃厚
石井→西武濃厚？
小林雅→残留、メジャー
薮田→メジャー濃厚
福盛→残留、メジャー
和田→残留、中日
こんな感じでしょうか。
メジャー移籍は早くても１２月初旬くらいまで待たないと
正式に決まらないかなぁ。
- 110 名前： ★マサムネ＠NYY42 投稿日：2007/11/18(日) 10:21
- そもそも選手スレで何故ああいう状態が続くのか疑問です。
福留スレなんか特に。
FAって確かに再契約金とか人的保証、金銭保障など、
色々問題がある点があるのは確かです。
でもFAって日本の場合、取得まで順調にいって１０年くらい。
１０年で獲れたら早いほうでしょう。
野球人生の半分は過ぎた時が大半でしょう。
せっかく移籍できる権利を得たんだから違うチームに行くのも、
選手の野球人生の自由選択であって特になんとも思いませんがね。
その選手が野球をやっていることは確かなんですから。
FAで問題が生じるのは日米共通、やはり金銭問題。
資金不足のチームはマネーゲームになったら太刀打ちできません。
広島なんかはよく阪神に獲られるとか言われていますが、
もし広島が各球団からFA選手を獲っていたらどうなっていたのか。
いつかはこのジレンマが解決されるようになってほしいな。
あるいは「広島に行きたい！金銭面はいいから。」などと、
低迷が続いているチームに移籍するような選手現れないかなぁ…。
- 111 名前： ★♪つよし 投稿日：2007/11/18(日) 11:28
- >選手スレで何故ああいう状態が続くのか疑問です
ＦＡそのものの意味を理解していないから感情的に書き込むんでしょうね。
１２球団もあれば、大型補強しないで地道に生え抜きの若手を育てるチームが
あってもいいと思います。ただやはりＦＡは選手の評価で移籍先が決まる部分も
あるからマネーゲームの要素は否めないし、それは仕方ないでしょう。
それで大型選手を補強できたからそのチームが優勝できるわけでもないし、日本
ハムだって小笠原が流出しても優勝できましたからね。
主力流出の憂き目に遭う球団が悲劇なのか、金で大物選手ばかり集める球団が悪いのか
というと、マサムネのおっしゃる通り「選手の権利」なんだから、どこも
悪くないんですよね。単なる感情的なイメージで書いているのでしょう。
ま、古い日本プロ野球のファンは同じチームで選手生命を終えるのが美徳みたいな
感覚が忘れられないのでしょう。コロコロ好条件で引き抜こうとする球団に移籍
するのに反発心があるのではないでしょうか。
- 112 名前： ★♪つよし 投稿日：2007/11/18(日) 13:21
- >マサムネのおっしゃる通り
敬称が抜けておりました。大変失礼しました・・（汗）。
マサムネさんのおっしゃる通り、です。。。 すみませんでした。
- 113 名前： ★マサムネ＠NYY42 投稿日：2007/11/18(日) 21:53
- 要するに、今まで福留を応援してきた中日ファンの人たちが
今回のFA動向をどう思っているかが大事なのかなぁ…。
例えば４パターンに分けると・・・
� 岼楡劼靴討盧�までどおり応援します」
�◆峅燭�何でも残って欲しい」
��「残って欲しいけど決断は選手自身に任せます」
�ぁ岼楡劼靴討�ださい」
この場合だと、１と３が本当にFAを理解しているファンかなぁ。
２と４はファンの一方的な考えかな。
まだ２の場合は多くはいるでしょうけど、
これはFAや選手の考えを完全に理解していないファンでしょう。
４は完全に選手自身に見切りを付けたファンかな。
これがマネーゲームで年俸が高騰した場合によく出そうな
感じがします。
「所詮は金か」って選手自身を煽る。
もし移籍が決まったら４の心理を持つファンにはどうなるのかなぁ。
FA再取得したら戻ってくる可能性は十分にあるし、
古巣復帰なんてのはいずれトレードでも有り得るわけですし。
この場合だと１と３のファンには再び温かく応援を貰えるでしょう。
FAってファンの心境も大事ですよね。
FA行使したからその選手をどう思うのか。
確かにFAもなかった８０年代前半くらいから見ているファンには、
残留を願うのがやっぱり一番多いのかなぁ。
特に広島なんかは一般的なのかな…。
>>112
いえいえ。
言わなかったら多分気づかなかったかもしれませんね。（爆）
カタカナのせいかあんまし違和感が…（笑）
- 114 名前： ★♪つよし 投稿日：2007/11/18(日) 22:06
- 広島の場合は、親会社を持たず松田一族がオーナー権を握っていますから、
赤字になったら球団経営ができなくなるので年俸（人件費）を抑えるしかない
という方針は（松田さんが売却しない限り）変わらないわけですよね。
だったら今後もＦＡ流出が絶えないでしょうし、その中で若手をしっかり主力に育てて
ＦＡ取ったら他チームに売るみたいな図式に専念してもいいかも知れません。
そのかわりどの球団よりもしっかりしたドラフト戦略と育成システムを構築しないと
いけませんが・・。
それができないなら金持ちの大企業に身売りして欲しいですね。
市民球団って聞こえはいいけど、松田家がポケットマネーで赤字補填してく
れるわけじゃないですしねぇ。絶対黒字が至上命題の方針なら高年俸の選手は放出せざ
るを得ないのは観ていてちょっと悲しいです。
- 115 名前： ★♪つよし 投稿日：2007/12/14(金) 19:41
- ヒートアップどころか、今年はなんかオフの話題が尽きませんね。
主力外国人の退団、移籍からゴタゴタし、過剰な金満補強に出るチームも出れば、
ＦＡで大物選手がメジャー移籍。国内移籍も活発し、さらに契約更改で揉める
選手も出れば、輪をかけてＭＬＢの大量薬物疑惑がＮＰＢ外国人選手まで波及するし・・。
いつもの年なら小林雅や福盛のメジャー入り、和田や石井一のＦＡ移籍など騒がれるのでしょうけど、
今年はそれらですら「あれ？ いつのまに決まっていたの？」みたいな印象です。
それくらい話題に尽きないオフになりましたね。福留や黒田以上に騒がれる話題が
もっと出てくるのか？？？
- 116 名前： ☆BASEBALLFAN☆ 投稿日：2007/12/22(土) 23:36
- 巨人応援スレからの流れで書きます。
僕としては、まず根本的なところからルール改善が必要かと。
球界全体の問題として、補強のルール自体を変えてほしい気持ちはあります。
と言いながらどう変えれば良いのか思いつきませんけど・・。
【下位の球団から良い選手に育つ→FAにかかる→上位球団に引き抜かれる】
↑これが繰り返されるといつか本当に上位と下位の球団の力の差が極度に開いてしまう恐れがありそうです。。。
そうなったらいくら野球は始まってみないとわからないと言えど、ペナント前からもはや結果は目に見えているようなことにもなりかねない。。。
特に最近の外国人選手は最終的に巨人に流れていくという傾向にあるのも問題。
今オフのクルーン、グライシンガー、ラミレスでそれをさらに強く感じました。
グライシンガーの件で言えば‥
【下位球団が新外国人と一年契約→活躍→上位球団に引き抜かれる】
↑これが繰り返されるようなことにもなれば、下位球団からすると「新外国人と
単年で契約をしても活躍すればまた資金力豊かな球団に持っていかれる」という考えがどんどん強まりそうです・・。
近年セリーグは中、神の争い、これに今年優勝の巨人が加わってきてしばらく三つ巴になりそうな予感がします。
最多勝を失ったヤクルト、守護神を失った横浜、絶対的エースと４番を失った広島。
しかもそれぞれ上位球団に引き抜かれてしまっています。
これではどう見ても下位球団にとっては悪循環でしかない・・。
この悪循環をどうにかする方法はないものだろうか。。。
- 117 名前： ★♪つよし 投稿日：2008/02/05(火) 16:42
- ＦＡ選手も移籍先が落ち着き、自費キャンプ入りした契約未更改選手も
サインする方向で落ち着いてきたのに、ストーブリーグ終盤で一気に
パウエルの二重契約問題が浮上して沸いてきましたね。
オリックスとの統一契約書にサインしたのに、代理人側は「契約破棄した」、
オリックス側は「仮契約した」と意見が食い違っています。
こんな形でストーブリーグを賑わすとはまさに予想外です。
オリックス側に落ち度があった（誰も契約破棄された認識はないようですが…）のか、
それとも代理人が黒幕なのか、最終結論まで目が離せませんね。
あとこの時期にテストしている外国人は掘り出し物が出そうですね。中日とか日本ハムとか
ここで獲る人がシーズンで活躍するかも知れません。
- 118 名前： 伸 投稿日：2008/03/26(水) 22:31
- ストーブリーグと言える期間かどうかわかりませんが
今年は毎年ある開幕直前直後のトレードがなさそうですね。
この時期のトレードも、岡島や福地などのように当たりますよね。
ついでにそろそろ康介や実松も当たりになってほしいです（笑）
- 119 名前： こゆきストレート！ 投稿日：2008/03/31(月) 04:23
- >>116
恐れがあるのではなくもう完全に開いてしまっているのが現状です。
広島を見ていれば一目瞭然です。
新4番に入った栗原が4番のプレッシャーからか完全に自分の打撃を見失ってしまい、
完全に打線ストッパーになってしまっていますし・・
戦力以外にも色々影響が出てしまっています。
それと、とうとうＦＡ権取得までの期間が短縮で合意されてしまい、
最悪の場合人的補償も金銭補償も撤廃される恐れまで出ていると言う話を聞きました。
こうなってしまうとそれこそ広島なんかはチームにとどめが刺されてしまうことにもなりかねませんし、
ファンにとっても辛い思いをさせてしまうだけです。
選手の権利も大切なのは分かりますけどファンの気持ちもないがしろにしてはいけません・・
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