交流試合

1 名前： ＭＲ．ＭＡＮ 投稿日：2002/11/16(土) 22:55

交流試合ってやったほうがいいのでしょうか？
個人的には中途半端なのは嫌いなので賛成できない。
賛成派も反対派も意見をきかせてください。

2 名前： ふみちゃん 投稿日：2002/11/16(土) 23:33

セ、パ各８球団の１６球団で、東、西地区各４球団という
図式なら交流試合はせざるを得ないけど、少子化や不況で
まずこのような構想は無理そうだし、現在の球団数では
大して盛り上がらないと思う。
まあ、無駄に試合数を増やすくらいなら交流試合を
したほうがましですが。

3 名前： ♪つよし 投稿日：2002/11/17(日) 14:08

個人的にはどちらでもいいいです。無理して実現しなくても現状で
プロ野球は楽しめますし。
ただパのオーナー会議では全会一致で賛成。セでは逆に全会一致で反対。
結局セの反対がある限り実現は当分無理でしょう。経営的にも巨人戦が
減ったら困るわけだし。
巨人以外のセ５球団は全国放送で莫大な放映権収入が見込める巨人戦
２８試合のうち主催試合１４試合、この試合数を減らされたらたまった
もんじゃないでしょう。１試合億の単位がつくといわれる収入（１４
試合あれば放映権だけで１５〜２０億儲かるでしょ）を逃すわけには
いかない。交流試合のために交流試合が減らされたらセには何の
メリットもないから、今のままなら議論の余地はないのでは。
進展する可能性は低いんじゃないですか？？　私は反対ではないですけど。

4 名前： ♪つよし 投稿日：2002/11/17(日) 14:10

＞交流試合のために交流試合が減らされたら　→

交流試合のために巨人戦が減らされたら　　の間違いです。（しょうもないミス…）

5 名前： うぱ 投稿日：2002/11/17(日) 23:02

交流試合は賛成。確かに一部の球団のファンや経営者にとっては目先
の利益を考えればメリットはないかもしれません。しかし若年層の
興味は野球に留まらず、サッカーや格闘技にまで広がっています。
それはそれでよいことではありますが、野球の将来を考えた場合、その
魅力をアピールするために利害を越えて交流戦を実現して欲しい。
特定球団の人気に依存した運営を続けると若貴人気に甘えた大相撲と
同じ道をたどるような気がします。

6 名前： ドン・パンチョ 投稿日：2002/11/18(月) 00:35

手っ取り早い人気回復策位の位置づけで交流試合をやるのなら反対です。
パリーグはもっと地道に人気をを回復していくべき。
交流試合に飛びつく前に出来ることは数多くあるはず。
その上での交流試合なら賛成ですけど。

7 名前： 松沼亜弥 投稿日：2002/11/19(火) 19:51

　人気回復どうこうではなく、
今すぐにでも交流戦は見てみたいです。
パリーグの巨人戦やりたいみたいな思惑は嫌ですが、
巨人戦以外のカードもどんな試合になるのか
観戦する価値はあると思います。わくわくします。

　でも交流戦で新たなファンが拡大するかは
わかりませんが。価値観の多様性で新たに野球を
見てくれそうな人が増える可能性は低いかな。

8 名前： うぱ 投稿日：2002/11/19(火) 22:37

申し訳ありません。言葉足らずでした。
交流試合だけで人気回復できるとは考えておりませんし、その為
だけに賛成しているわけではありません。各球団ごとに経営努力
やファンサービスは当然必要ですが、しかし、日本シリーズでは
見られなかったカードをを見ることが出来ればそれが何か新しい
魅力の発見につながりはしないかと思うのです。
ただ、1リーグのみの繁栄を考えるならば「物言えば唇寒し」の
ようになりはしないかと。話題を分けるべきでした。

9 名前： ANKIEL 投稿日：2003/11/30(日) 02:09

日本はアメリカよりも球団が少ないので、ホーム＆アウェイ３試合ずつの計３６試合。
交流戦が観たいのもありますが同一カード２８試合はいい加減飽きます。
ファンが望むものを実行して欲しい。

10 名前： あわてんぼー 投稿日：2003/12/02(火) 12:57

　>6で書き込まれていますが人気回復位の格づけでやるの
なら反対という意見に賛成。
　セリーグの球団も巨人戦が減らされるのが嫌という理由
だけで反対せず、問題は各球団（パリーグも含む。）
がどのような意識を持って経営努力を行っているか?が問題
なのでは。
　私には、一部の球団が経営努力を明らかに怠っているよ
うに見えてしまいます。

11 名前： あわてんぼー 投稿日：2003/12/02(火) 13:08

　ごめん。1行目の>6は、>>6だった。>>10の続き。
　問題は、巨人中心主義を改めないと、交流試合をやっても
成功はしないと思う。
　つまり、巨人が絡まない交流戦のとき進化が問われると思
います。
　球団を経営するためには球場にファンがある程度足を運ん
でくれないことには。
　そういう意味でも、もし交流試合が実現したら各球団の経
営努力というものが問われていくでしょう。
　

12 名前： 投稿削除＠野球愛 投稿日：2003/12/27(土) 21:10

投稿削除＠野球愛
asf-cable.c-able.ne.jp

13 名前： 慎之助 投稿日：2003/12/28(日) 10:54

12,僕うっていません。
かってにうたないでください。
asf-cable.c-able.ne.jp

14 名前： ★ただの野球ファン 投稿日：2003/12/28(日) 12:20

>>12
あなたが荒らしたから削除したんですが。
何がしたいんですか？

15 名前： マル 投稿日：2004/03/04(木) 13:24

根来コミッショナーは３日、記者クラブの記者会見で
「個人的には面白いと思う」とコメント
「実現には現在の１４０試合を減らすのは球団の利害があって
反対論がある。試合数を増やせば選手会の反対もあり調整の
必要はある」と。。　是非実現に向けて前向き処置をお願い・・・

16 名前： 投稿削除＠野球愛 投稿日：2004/03/14(日) 13:11

投稿削除＠野球愛

17 名前： ★ふみちゃん 投稿日：2004/03/15(月) 18:24

下げます。

18 名前： ★♪つよし 投稿日：2004/06/21(月) 15:12

>>3-4 にはどちらでもいいと書きましたが、もしセパ６チームずつの
２リーグ制が維持されるなら（パが５球団のままでも）、１カード
２８試合ずつ（パは現行２７試合）のうち、６試合ずつ削ってホーム
３試合、ビジター３試合ずつのセパ交流試合を公式戦に組み込んだら
面白いと思います。巨人以外のセ５球団は巨人戦の放映権料が３試合
なくなるのは痛いでしょうが、そこは球界のために犠牲を払ってもら
い、何とか理解を示してほしい。予告先発はどちらでもいいですが、
やるならパに合わせて、交流試合はDH制で。

しかし、放映権料を球団が取らないで、MLBのように全部機構（コミッ
ショナー側）が全部もらって各球団に均等分配したら、パの経営も楽
になるんですけどねぇ。セが大反対するでしょうけど。。。

19 名前： ★♪つよし 投稿日：2004/07/22(木) 16:00

なんか某球団社長は現状の１４０試合に加えて、別に交流試合を
増やしたいとか言ってますね。。。
これ以上試合数が増えたら選手会の反発は必至でしょうが･･。
交流試合を増やすとか言って、同一リーグ内の試合数は減らすつもり
ないのかよ（汗）。

20 名前： ★ひめちゃん 投稿日：2004/07/22(木) 16:30

やっぱりなあ。。。話がうますぎ（以下自粛）。なんか、貧乏臭いなあ。。。

21 名前： ★♪つよし 投稿日：2004/09/27(月) 18:24

今日のプロ野球実行委員会で、来季から導入する交流試合は各カード（セ・パ両リーグ間）で
ホーム３、ビジター３の計６試合に決まったそうです。

ま、パは少なすぎるというのが本音でしょうけど、１年目だし、希少価値があったほうが
いいから、まず６試合くらいがいい落としどころでしょう。
巨人戦と阪神戦以外が盛り上がるか、心配な面はありますが。

22 名前： てんとう虫 投稿日：2004/10/01(金) 23:32

交流試合が正式に決まったら
来季の公式戦は大幅に減らしてセパ１００試合に

23 名前： ★♪つよし 投稿日：2004/10/04(月) 19:34

今日のプロ野球実行委員会で、来季の交流試合の開催期間は約６週間とし、
５・６月にかけてまとめて実施する方向性を固めたそうです。

個人的には９月〜１０月は別として、各月に分けてくれたほうが面白い
んですけどね。。。

24 名前： ★♪つよし 投稿日：2004/12/06(月) 20:12

来季の両リーグの交流試合の日程が発表されました。

ファームもイースタン７、ウエスタン５とチーム数が違うため、
１軍同様に交流試合を行うそうです。

25 名前： ★♪つよし 投稿日：2004/12/06(月) 21:06

速報なので消えちゃうと思いますが、一応、交流試合の日程を
貼っておきます。

http://www.sanspo.com/sokuho/1206sokuho038.html

26 名前： ★♪つよし 投稿日：2004/12/07(火) 08:21

こちらは消えないと思いますので、再度貼っておきます。繰り返しすみません。

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200412/bt2004120704.html

27 名前： ★♪つよし 投稿日：2004/12/07(火) 14:44

今季の楽天は青森では試合を開催しないというのはいいんですが、
秋田でも開催を見送る案も出ているようですね。
あんないい球場があるのに･･。

28 名前： ★♪つよし 投稿日：2004/12/07(火) 14:45

>>27 地方試合のスレッドと間違えました。すみません（汗）。

29 名前： ★ふみちゃん 投稿日：2004/12/11(土) 20:33

重光オーナー代行が近い将来の台湾、韓国との交流試合を提案してますね。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/dec/o20041210_30.htm

公式戦に取り入れるって…。

30 名前： ☆BASEBALLFAN☆ 投稿日：2004/12/11(土) 22:51

日本のプロ野球なのに公式戦を他国とやるのって…？？

31 名前： ★ROD 投稿日：2004/12/12(日) 01:40

>>29
アイスホッケーのアジアリーグみたいなものでしょうか・・・。

うまく発展させれば、サッカーのＵＥＦＡチャンピオンズリーグのようになれば
面白いかもしれません。

32 名前： ★♪つよし 投稿日：2005/02/10(木) 14:02

交流試合の巨人戦３試合をとうとうテレビ東京が放映権獲得したそうです。
テレ東もかなり奮発したようですが、視聴率やいかに。。。

というか、このスレッドに書く話題じゃなかったかな･･。

33 名前： ぐみ 投稿日：2005/02/10(木) 23:38

どこがホームのカードですか？

34 名前： ★ふみちゃん 投稿日：2005/02/11(金) 05:43

>>33
以下の３試合です。

５／２９・対オリックス（スカイマーク）
６／２・対北海道日本ハム（札幌）
６／９・対千葉ロッテ（千葉マリン）

35 名前： ★♪つよし 投稿日：2005/03/18(金) 18:58

交流試合の冠協賛社に日本生命が決まり、正式名称を「日本生命セ・パ交流戦」
と呼ぶそうです。期間中の勝率１位チームには賞金５０００万円、１位チームの
中から選ぶＭＶＰに賞金２００万円が贈られることも決まりました。

最後まで交流試合のみの冠大会化は落合監督が反対していたわけですが･･。

36 名前： マサムネ 投稿日：2005/03/19(土) 01:44

今更の意見ですが、交流戦が今季からあるので
オールスターとシリーズはやや盛り上がりがどうかな？って
思っていますね。

37 名前： ★ROD 投稿日：2005/03/19(土) 08:55

>>35
おそらく不人気カードの赤字を補填するためだと思うのですが、
かなり違和感がありますね。

サッカーやラグビーのようなカップ戦ならいいのですが、
純粋なシーズンに無理やり区分けをするようなことはやめてほしかったです。

38 名前： かずさ 投稿日：2005/03/20(日) 13:42

　交流試合のポイントは中止の可能性のある球場ですね。
　流れた場合シーズン終盤に今までとは違った移動が見れますよ。それが優勝に左右するのなら面白くなりますね。

39 名前： ★♪つよし 投稿日：2005/04/01(金) 17:35

ライブドアのＨＰで、「ライブドアが開幕５連勝！！ 宿敵ソフト
バンクに圧勝！」「ソフトバンク３タテ確信！ 将棋で言えば詰ん
でいる！」「（馬の）ホリエモン天皇賞に視界良し」とニッポン放送
問題にかけたエイプリルフールネタをやっていましたね。

ちょっと虚しいですが･･（汗）。

40 名前： ★♪つよし 投稿日：2005/04/01(金) 18:13

>>39
すみません。スレッドを間違えました（汗）。またいで下さい。

41 名前： ★ふみちゃん 投稿日：2005/04/30(土) 17:29

とりあえず５／１１か１２のロッテ×阪神は見に行きます。
関西六大学観戦を断念せざるを得ないのがちょっと残念ですが…。

42 名前： ★マサムネ 投稿日：2005/04/30(土) 21:27

>>38
予備日があるのでシーズン終盤の移動はないはずですよ。
球宴前に全部終わらせるはずですよ。

交流戦はユニフォームを変えるようなので（阪神だけ？）
また違う意味で楽しみですね。

甲子園で楽天戦見に行くんですが、はたして・・。

43 名前： 星蔵 投稿日：2005/04/30(土) 23:01

>>42
交流専用のユニフォーム、ベイスターズも用意しています。
ちなみに自分は５／６の横浜×ロッテのオープニングゲームを見に行きます。

44 名前： ★マサムネ 投稿日：2005/05/01(日) 00:55

>>43
あ、横浜もですか。なら全球団なのかな？？

オープニングとは羨ましいですね（笑）しかもロッテとは。

45 名前： ☆BASEBALLFAN☆ 投稿日：2005/05/02(月) 17:06

>>43 この日、この試合僕も観戦予定です。
元ファンのチーム（横浜）ＶＳ現ファンのチーム（ロッテ）の
真剣対決なので楽しみです。セは一応今も横浜を応援していますが。

交流戦ユニフォームはロッテはないと思いますけどどうでしょうね？

46 名前： 星蔵 投稿日：2005/05/02(月) 20:07

両チームとも好きなチームです。
ただ、ロッテは千葉に移ってからはほとんど応援に行けてないので横浜メインですけどね。
５／６はオーダーしていた交流戦用ユニフォームが届いたので、それを着て１塁側で応援します。
ちなみに昨日、５／２９の千葉マリン（３塁側）も手配しました。

47 名前： ☆BASEBALLFAN☆ 投稿日：2005/05/02(月) 22:33

なんにせよ初めての試みなので楽しみですね。
日本シリーズ以外でもセとパの真剣勝負が見られるんですからね。

48 名前： ★マサムネ 投稿日：2005/05/03(火) 10:42

パリーグ投手に意外と打撃のいい選手が見られるかも・・？（笑）

逆にセリーグは代打要員がスタメンなので強化されるでしょうから。

う〜む。交流戦はかなり盛り上がるかも・・

49 名前： ★ふみちゃん 投稿日：2005/05/05(木) 21:40

いよいよ明日ですね。ただ心配なのは天候です。
明日は全国的に雨とのことなので…。

50 名前： ☆BASEBALLFAN☆ 投稿日：2005/05/05(木) 23:10

交流戦初日から雨模様とは残念でなりませんね・・。
明日は横浜スタジアムで観戦予定ですが雨天中止を覚悟です・・。

51 名前： ★♪つよし 投稿日：2005/05/06(金) 11:04

前にも誰かが書いていたと思いますが、試合が中止になると
交流戦期間中の予備日を埋め合わせるため、９連戦とか１２
連戦とかなるチームはシンドイでしょうね。。。

52 名前： ★ドラファン 投稿日：2005/05/06(金) 17:27

移動日もないので体調管理が大変ですね。

53 名前： ★マサムネ 投稿日：2005/05/06(金) 21:36

せっかくの初戦くらい完全中継してほしかったですね・・。

あと私の地域は関西ですが、阪神しか中継しないのはなにか寂しいですね。
途中で入れ替わってもいいので二次元中継してほしかったです。

横浜ーロッテの実況スレを見て思ったのですがね。

54 名前： ★マサムネ 投稿日：2005/05/07(土) 10:00

>>48
西口が・・（笑）

それよりＭＶＰに賞金って上に見たんですが、ＭＶＰって
「最優秀」なのか「最高殊勲」のどちらなんでしょう？

例えば１位に導いた殊勲打が一番多い選手と、１位の中で
かなりの本塁打や打率・打点が優れていた選手。
この場合だと後者になるんですかね？

55 名前： ★マサムネ 投稿日：2005/05/09(月) 00:34

３試合終わったんですが、感想・意見みたいなのありますか？

56 名前： ★ふみちゃん 投稿日：2005/05/09(月) 09:14

今日はヤクルト×ソフトバンクの試合がありますね。
金曜日に中止になったカードが今日組まれてます。

57 名前： ★マサムネ 投稿日：2005/05/09(月) 18:05

そういえば、梅雨時期になるのに・・。

ドームはいいけど、オリックス・阪神・ロッテなども中止可能性大ですね。

58 名前： ジャンクや 投稿日：2005/05/09(月) 18:31

　10連戦になったりするのは、大変なことですよね。来年はそこをうまく
考えてほしいです。

59 名前： ★♪つよし 投稿日：2005/05/09(月) 21:56

やはり自分が応援しているチームと対戦するリーグの選手を
初めて観る場合が多いと思うので、「こんなにすごい投手が
いるんですね」とか、「このバッターいいですね」といった反応
が返ってくるのがうれしいというか、楽しみです。

というか、自分のファンチーム以外の選手を知っている私が
普通じゃないことに気づかされます‥（笑）。

ただやはり試合数が多すぎというか、３６試合は長いなぁ。。。
と、３試合消化した時点で感じるのは私だけでしょうか‥。
早く同一リーグの対戦に戻らないかなぁ。

60 名前： ★ふみちゃん 投稿日：2005/05/09(月) 22:20

私としては５月、７月下旬〜８月中旬に分散して行ってくれたほうがありがたいです。
６月だと大学野球選手権があるので…（笑）。

61 名前： ★マサムネ 投稿日：2005/05/10(火) 16:45

>>59
なるほど・・。
そうですね。オールスター・シリーズを見てて、「誰？」とか
思うときがあるので・・。研究にはいいですよね。
私も３６試合は実際始まってみると多さに気付きました。
ホーム・アウェイあるから仕方ないんですが。
来年からは半数の１８試合でもいいような・・。

>>60
５月以外に実施というのもおもしろそうですね。
リーグ開幕直後（１サイクル）くらい早くてもいいような・・。
このまま行くと若干、オールスターの盛り上がりが・・欠けます。
それはそれで個人的な予想なんですがね（笑）
ですのでオールスター明けにもするという意見には賛成ですね。

62 名前： ★ふみちゃん 投稿日：2005/05/12(木) 22:33

というわけで初の交流戦観戦を楽しんできました。
今日は関東地区で４試合が行われてましたがその中で私が千葉マリンを選んだのは、
両チームの応援の凄さもありますが、弁当や花火など出し物が豊富だったのが決め手でした。
もちろんこれからは他球場の試合も見に行く予定ですが、
ロッテ以外の球団が交流戦に関してどんなコンテンツを提供しているかにも注目したいです。

63 名前： ★ふみちゃん 投稿日：2005/05/13(金) 09:59

交流試合のガイドブックが１冊１０００円で販売されてるんですが、
１２球団ごとのバージョンがあるんですね。
全部集めてみたいんですが、ちょっと厳しいかなあ…。

64 名前： ★ふみちゃん 投稿日：2005/05/13(金) 22:26

日ハム、中日に元気がないのが気がかりです…。

65 名前： ★マサムネ 投稿日：2005/05/14(土) 09:07

来年から１８試合、あるいは２４試合って無理かな？
正直、リーグの順位など気がつけば変動とかややこしいので
３６試合は少し長くて多い気がします。

１８ならホームの権利が不公平になるので、２・２の２４なら
いけそうな気がしますがね・・。

66 名前： ★ふみちゃん 投稿日：2005/05/14(土) 23:02

巨人×西武戦は遺恨カードになりそうな気が…（汗）。

67 名前： ★マサムネ 投稿日：2005/05/15(日) 19:07

ヤクルト強すぎなんですが・・。
しかもまた１−０って・・。

68 名前： ★ひめちゃん 投稿日：2005/05/15(日) 19:27

>>67
ヤクルトならではというか、粘りの一勝と言うか。。。

69 名前： ★マサムネ 投稿日：2005/05/15(日) 20:40

むぅぅ・・。。（汗）

ヤクルト＝古田の頭脳野球だから、オリックスとの試合で
頭脳とマジック、どっちが勝つかな？（笑）

70 名前： ★マサムネ 投稿日：2005/05/15(日) 20:49

>>68
・・・。併殺崩れの１点だったんですね・・。

71 名前： ★ひめちゃん 投稿日：2005/05/16(月) 13:18

>>70
負けた気がせんやろね、ロッテも、俊介投手も。

72 名前： ★ふみちゃん 投稿日：2005/05/17(火) 09:10

交流試合に限ったことではありませんが、カードによっては地域が偏ってしまう場合がありますね。
先週だと火〜木は関東地区で４カード行われ近畿地区では全く行われない、
今週は逆に火〜木は近畿地区で２カード行われ、関東地区では全く行われないなど、バランスが悪いときがあります。
関東地区で一度に４カードはさすがに多すぎる気がします。
関東地区に５球団あるので難しいかもしれませんが、最大でも３カードに抑えてほしいです。

73 名前： ★マサムネ 投稿日：2005/05/17(火) 23:34

今日はセリーグでは横浜が一矢むくいて、全敗は阻止しました。

ヤクルトが楽天に負けるとは・・。（すいません。）

74 名前： アロー君 投稿日：2005/05/18(水) 00:01

中日がまた負けて、交流戦の順位が楽天よりも下になりました・・

75 名前： ★ふみちゃん 投稿日：2005/05/18(水) 13:11

>>73
オープン戦でボロボロにやられたショックを引きずってたりして…。

76 名前： ★マサムネ 投稿日：2005/05/18(水) 20:28

う〜ん。。やっぱし一定期間が長すぎです・・。

１８試合でもうええやん・・って思います。
このままだとオールスターが盛り上がりませんよ。

77 名前： ぐみ 投稿日：2005/05/19(木) 00:45

今日はオールドユニホームの阪神と、ライオンズが戦っているのが
とても不思議で面白かったです。

78 名前： ★♪つよし 投稿日：2005/05/21(土) 12:07

今のところファンも別リーグと対戦することに刺激を受けていると思います。
ただ毎年やっていると同じになってくるので、数年後にはマンネリ化し
てくるでしょうね。例えば開催球場を１年おきに、セ・リーグとパ・リーグ
の本拠地の交互にするとかにして、１シーズンの交流戦の試合数も
３×６＝１８試合程度にするとかにしてもいいかなと思います。

西武（もしくはロッテか楽天）なら巨人・広島・横浜戦を主催試合で
３試合ずつやり、阪神・ヤクルト・中日戦を相手の本拠地で３試合ずつ行う。
ソフトバンク（もしくはオリックスか日本ハム）なら阪神・ヤクルト・
中日戦を主催試合で３試合ずつやり、巨人・広島・横浜戦）を相手の本拠地
で３試合ずつ行う。これを隔年でホームチームを入れ替えて、パのどの
チームもテレビ放映権収入が見込める巨人の主催試合は１年おきに３試合は
持てるようにする。こんなのどうでしょうかね？
たぶん交流戦をもっと増やせと言っている宮内さんは大反対するでしょうけど（笑）。

79 名前： ★マサムネ 投稿日：2005/05/21(土) 14:03

>>78
それだと観客動員や、球場に足を運べないファンが怒るのでは
ないかと・・。。

80 名前： ★ROD 投稿日：2005/05/21(土) 15:14

>>78
個人的には同一リーグの対戦が多くなるほうが
マンネリ化すると思うので、36試合が妥当なところではないでしょうか。

ただし、集中的な開催にしないで、２回にわけたり、
ＭＬＢのインターリーグのように希少価値を高めるような
対戦スケジュールにするような工夫は必要でしょうね。
リーグの盛り上がりやチーム数、公平性などを考えると難しいと思いますが・・・。

81 名前： ★Boo 投稿日：2005/05/25(水) 01:05

>>７８，８０
私も、２回分けに賛成。
この５月に１回り18試合やって、８月にもう１回り18試合でいいのではないかと。
インターリーグだ！って言って盛り上がることが
年に２回あったほうがいいのではという単純な理由ですが。

82 名前： ★マサムネ 投稿日：2005/05/25(水) 23:10

で、阪神はセリーグで今日唯一「負けなかった」のですが・・（笑）

83 名前： ★ふみちゃん 投稿日：2005/05/25(水) 23:15

意地の引き分けでしたね（笑）。考えてみたら昨日からの３連戦は
全てセの球団の主催試合なんですね。さっき初めて知りました（汗）。

84 名前： ★ふみちゃん 投稿日：2005/05/26(木) 00:09

交流戦前にセ・リーグの首位だった中日が６カード連続負け越しというのも意外でしたが、
ロッテがセの５球団に勝ち越しているのに、唯一ヤクルトに３タテを喰らったというのも意外でした。

85 名前： ★ふみちゃん 投稿日：2005/05/26(木) 21:51

>>62
ハマスタでは交流戦限定でスタンプラリーを行ってましたね。
６カードでこれを行うと限定トレカがもらえるそうです。
あと福岡の名産品も販売してました（笑）。

86 名前： ★ふみちゃん 投稿日：2005/05/27(金) 23:08

>>83
で、今日から３日間は全てパの主催試合ですね。

87 名前： ★ふみちゃん 投稿日：2005/06/02(木) 13:51

今日は千葉マリンは雨天中止かなあ…。３時ぐらいに向かいますが、
もし行われるのなら内野自由席を購入したほうがいいですね。

88 名前： ★ひめちゃん 投稿日：2005/06/02(木) 15:10

さむそうやから、風邪ひかんようにね。

といっても、もう出発した後か。。。

89 名前： ★ふみちゃん 投稿日：2005/06/02(木) 19:12

>>88
現地ではM☆SPLASHがもっと風邪引きそうな格好をしてます（笑）。

90 名前： ★ふみちゃん 投稿日：2005/06/03(金) 14:08

というわけで今日は神宮で交流戦観戦です。
順番からだとヤクルトはあの方が先発のようですが…？

91 名前： ★♪つよし 投稿日：2005/06/03(金) 16:42

>>90 もしそうだったらふみちゃんとの相性が見ものです（爆）。

92 名前： ★ふみちゃん 投稿日：2005/06/03(金) 19:41

>>90-91
今日も今のところ５回を投げ５失点とイマイチです…（汗）。

93 名前： ★マサムネ 投稿日：2005/06/04(土) 13:18

３６試合ですし、同率首位って充分有りえますよね？
それだと賞金はともかく最優秀選手は誰になるんでしょうかね？

もちろん、たらればですが。

94 名前： ★マサムネ 投稿日：2005/06/07(火) 20:09

ＭＶＰ＝首位チームというのになんか納得いかないです。。

これはシーズンＭＶＰも同じことですが。

95 名前： ぐみ 投稿日：2005/06/09(木) 00:49

パのチームが巨人と戦うと、やはり熱い試合になりますね。
西武に続いてロッテも警告試合に。

96 名前： ★ふみちゃん 投稿日：2005/06/14(火) 22:12

明日の東京ドーム、明後日のインボイスSEIBUドームで交流戦生観戦も見納めです。

97 名前： ぐみ 投稿日：2005/06/15(水) 22:20

西武が先発の３本柱を投入して、セリーグ首位の
阪神と戦ってますが、どうにも勢いを止められそうにありません。

98 名前： ★♪つよし 投稿日：2005/06/19(日) 14:11

この盛り上がりを機に王さんと岡田さんが１リーグ制を容認するような
発言をしているのが解せませんね‥。
どうせ同一リーグの戦いに戻れば日本シリーズまで他リーグのことは忘れます。

やはり１ヶ月半も続くと同一リーグの戦いが観れなくてイライラしてくるので、
交流戦は２回に分けてほしいですね。ただ、球宴直前までやっていると、セパ対決
のオールスターの盛り上がりが欠けちゃうから無理でしょうけど。
パリーグ救済という観点では成功でしたが、希少価値という点ではちょっと疑問に
残る交流戦でした。

99 名前： 佐野　元就 投稿日：2005/06/20(月) 20:12

とりあえず、パリーグ救済が最重要項目の一つです。
多種多様なファン全員を満足させるのは、とても不可能ですが、
交流戦を達成できただけでも、野球界にとって劇的な進歩です。
今後も温かい眼で観てあげましょう。

100 名前： ★ふみちゃん 投稿日：2005/06/20(月) 21:12

>>62
というわけで関東５球場へ行きましたが、
やっぱりアピールという点ではロッテが群を抜いてました。
神宮、東京ドーム、インボイスはもう少し交流戦というイベントを
アピールする必要があっても良かった気がします。

101 名前： ジャンクや 投稿日：2005/06/20(月) 22:11

　投手の打撃成績は、セよりパの投手の方がよかったみたいですね。

102 名前： ぐみ 投稿日：2005/06/24(金) 00:08

私は「横浜×ロッテ」を皮切りに、横浜と神宮とインボイスへ
計６試合見にいきました。楽しかったですが、希少価値がなくなる
という意見には納得。前半と後半で分けるとか、隔年開催に
するとかしてほしいです。
交流戦だけでなく、アジアシリーズを企画しているようですが、
今後も野球界がどんなことをしてくれるのか楽しみにしています。

103 名前： ★♪つよし 投稿日：2005/06/28(火) 11:34

とりあえずパリーグ６球団が３６試合以上の交流戦試合数増加を
訴えており、観客数と入場者収入減少の横浜とヤクルトが交流戦
試合数削減を主張するそうです。中日と広島も削減で２球団に同調
する可能性もあり、セ・パ間で揉めることになりそうですね。。。

104 名前： ★♪つよし 投稿日：2005/07/04(月) 19:59

プロ野球実行委員会で、交流戦が来季も今季と同じ各カード
６試合（ホーム、ビジターそれぞれ３試合）の１チーム３６試合
制で実施することが決まったそうです。球宴前に開催することで
変動はないようですが、一時期に集中開催せず、前後半に分ける
案も出たため、今後はセ・パの営業担当者会議などで調整して
議論するようですが‥。

105 名前： マキ 投稿日：2005/07/07(木) 23:54

交流戦今年巨人と対戦のパ球団は観客動員数が
増えたようなことがスポーツ新聞に書いてあった
ようですがその他セ球団では動員数が減ったと
の記事（確か）36試合では多すぎる様な気がするが
確かにオープン戦除き日本シリーズ以外みれない対戦
も楽しかったが間延び（後半は）試合数減らしたほうが
ベスト

交流試合にどれぐらいのメリットやデメリットがあるか
現場もしくはファンの意見等も聞くべき

106 名前： ★♪つよし 投稿日：2005/11/07(月) 17:11

導入２年目となる来季の交流戦の日程も、結局５月９日から
６月１８日までの一括開催が発表され、分散開催は見送られた
ようですね。夏休みに行うと、セ・リーグ球団（横浜、広島、
ヤクルト、中日など）の収益が下がるので反発があったよう
ですね。スポンサーの冠大会にするなら期間集中しかないでしょうし。

107 名前： ジャンクや 投稿日：2005/11/07(月) 22:44

　今年のように大型連休終わりの金曜からではないんですね。スカイマークで｢夏祭り｣や｢必殺仕事人｣で
発狂したり｢東京音頭｣踊ったりしたいけど、その頃稲刈りかな･･･。あと観に行けそうなのはT-Bs、Bs-YB、
T-H,T-L,Bs-Tと、毎週土日に関西で行われるのがうれしい。ここに挙げた試合全ては観に行けない
でしょうけど。交通費とかすごくなりそう。

108 名前： ★マサムネ 投稿日：2005/12/04(日) 18:05

０５年度交流戦順位
（左から試合数・勝ち・負け・勝率・打率・防御率）
01 ロッテ 36 24 11 1 .686　.281 2.66
02 ＳＢ　 36 23 12 1 .657　.281 2.92
03 阪神　 36 21 13 2 .618　.268 3.40
04 巨人　 36 18 14 4 .563　.270 4.13
05 ＹＳ　 36 20 16 0 .556　.281 3.73
06 横浜　 36 19 17 0 .528　.260 3.93
07 オリ　 36 17 16 3 .515　.252 3.72
08 西武　 36 18 18 0 .500　.265 4.22
09 中日　 36 15 21 0 .417　.254 4.74
10 日ハム 36 12 22 2 .353　.240 4.62
11 広島　 36 11 24 1 .314　.267 4.47
12 楽天　 36 11 25 0 .306　.241 5.28


　交流戦成績　
　 勝数 - 敗数（引分数）　

　西武　　　　　ＳＢ　　　　　日ハム　　　 ロッテ　　　　 オリ　　　　　楽天
中2 - 4 （ 0 ） 3 - 3 （ 0 ） 4 - 2 （ 0 ） 1 - 5 （ 0 ） 3 - 3 （ 0 ） 2 - 4 （ 0 ）
ヤ2 - 4 （ 0 ） 2 - 4 （ 0 ） 5 - 1 （ 0 ） 4 - 2 （ 0 ） 4 - 2 （ 0 ） 3 - 3 （ 0 ）
巨4 - 2 （ 0 ） 2 - 4 （ 0 ） 4 - 0 （ 2 ） 1 - 5 （ 0 ） 2 - 2 （ 2 ） 5 - 1 （ 0 ）
阪4 - 2 （ 0 ） 2 - 4 （ 0 ） 4 - 2 （ 0 ） 2 - 3 （ 1 ） 4 - 1 （ 1 ） 5 - 1 （ 0 ）
広2 - 4 （ 0 ） 2 - 3 （ 1 ） 1 - 5 （ 0 ） 1 - 5 （ 0 ） 1 - 5 （ 0 ） 4 - 2 （ 0 ）
横4 - 2 （ 0 ） 1 - 5 （ 0 ） 4 - 2 （ 0 ） 2 - 4 （ 0 ） 2 - 4 （ 0 ） 6 - 0 （ 0 ）


　交流戦成績　
　 勝数 - 敗数（引分数)

　 中日　　　　ヤクルト　　　　巨人　　　　 阪神　　　　　広島　　　　　横浜
西4 - 2 （ 0 ） 4 - 2 （ 0 ） 2 - 4 （ 0 ） 2 - 4 （ 0 ） 4 - 2 （ 0 ） 2 - 4 （ 0 ）
ソ3 - 3 （ 0 ） 4 - 2 （ 0 ） 4 - 2 （ 0 ） 4 - 2 （ 0 ） 3 - 2 （ 1 ） 5 - 1 （ 0 ）
日2 - 4 （ 0 ） 1 - 5 （ 0 ） 0 - 4 （ 2 ） 2 - 4 （ 0 ） 5 - 1 （ 0 ） 2 - 4 （ 0 ）
ロ5 - 1 （ 0 ） 2 - 4 （ 0 ） 5 - 1 （ 0 ） 3 - 2 （ 1 ） 5 - 1 （ 0 ） 4 - 2 （ 0 ）
オ3 - 3 （ 0 ） 2 - 4 （ 0 ） 2 - 2 （ 2 ） 1 - 4 （ 1 ） 5 - 1 （ 0 ） 4 - 2 （ 0 ）
楽4 - 2 （ 0 ） 3 - 3 （ 0 ） 1 - 5 （ 0 ） 1 - 5 （ 0 ） 2 - 4 （ 0 ） 0 - 6 （ 0 ）

109 名前： ★♪つよし 投稿日：2006/01/23(月) 17:50

今年も日本生命が交流戦の冠スポンサーになることが決まったそうです。

110 名前： ジャンクや 投稿日：2006/01/23(月) 21:48

　>>109
　ロゴは多少変わりましたね。

111 名前： ★ふみちゃん 投稿日：2006/01/23(月) 22:45

日生の杉浦正則監督が交流戦のどこかの試合で始球式やらないかな…。

112 名前： ★ふみちゃん 投稿日：2006/04/17(月) 23:43

そういえば去年、最初の交流戦を観たのが千葉マリンでのロッテ×阪神でしたが、日本シリーズもこの組み合わせでしたね。
今年最初に観に行く予定なのがハマスタでの横浜×楽天ですが、まさか今年の日本シリーズの組み合わせも…？（笑）

113 名前： ★♪つよし 投稿日：2006/05/08(月) 18:50

まだ２カード分の対戦相手しか更新されていませんが、今年もライバル宣言が
公開されました。今年は去年ほど変わったコメントがありませんね…。

http://www.enjoybaseball.jp/bench/rival/marines/index.html

森笠の写真が梵になっているし（汗）、鳥谷部が新庄を挙げた理由が
「タレントには打たれたくない」って…。その前に鳥谷部が１軍に上がれ
るんだか。。。

114 名前： ★ふみちゃん 投稿日：2006/05/10(水) 15:02

>>112
某所ではどちらが先に１０勝に到達するかの戦いと書かれてましたね…（汗）。

115 名前： ★♪つよし 投稿日：2006/05/10(水) 15:05

>>113 ようやく森笠の写真が直りました。

116 名前： ジャンクや 投稿日：2006/05/12(金) 23:29

　今日のH-T戦の関西テレビ・テレビ西日本の中継で金村義明さんと池田親興さんが共演した
ように解説者の交流ももっと聞きたい。

117 名前： ★ふみちゃん 投稿日：2006/05/18(木) 23:03

で、今回セの２球場（ハマスタ、東京ドーム）を観戦したんですが、
昨年に比べると盛り上げるための工夫がちょっと足りないような気がします。
中でもやっぱりラッキー７の時の相手チームの応援歌が流れないのはちょっと拍子抜けしちゃいます。
去年は関東地区では神宮以外はやってたはずなんですが…。
交流試合というイベントをもっと盛り上げようという気概をやっぱり１２球団は見せてほしいですね。
せっかくスポンサーがついてるわけですし。

118 名前： ★神宮飛燕軍 投稿日：2006/05/18(木) 23:22

交流戦大好き〜〜〜（笑）

119 名前： ★マサムネ 投稿日：2006/05/19(金) 13:54

雨で１試合でも流れたら連戦続きになるので、この辺はどうにか
ならないものでしょうか。
阪神はあと１試合流れたら１６連戦になってたみたいです。
投手陣のやりくりには全球団苦労するものでしょう。

ただでさえ梅雨時で雨が多い時期なのに・・。
６月いっぱいまで予備日を設置して試合がないチームは
休養日にしたらいいのになと思います。
そうしたら今後の日程が厳しくなるでしょうが。

120 名前： ★ひめちゃん 投稿日：2006/05/19(金) 14:26

>>118
笑

121 名前： ジャンクや 投稿日：2006/05/19(金) 23:03

　今日はH斉藤和巳、L松坂、F八木とパ3投手がタイムリーヒットを打ちましたが
報道ステーションは全部映像で見せてくれたので嬉しかったです。
あと、Cブラウン監督とFヒルマン監督は選手時代からのお友達なんですね。

122 名前： ★ふみちゃん 投稿日：2006/05/21(日) 20:33

交流戦いまだ１勝のオリックスですが、その１勝が交流戦好調のヤクルトというのも…。

123 名前： ジャンクや 投稿日：2006/05/22(月) 22:36

　ほんま不思議な話ですね･･･。

124 名前： ★ふみちゃん 投稿日：2006/05/24(水) 22:34

>>119
やっぱり日程的なものもあって金曜日、土曜日のハマスタ、神宮、広島や今日の千葉マリンみたいに
雨の中でも無理やり試合を敢行してコールドゲームというのもちょっと辛いですね。
あと集客力のある巨人、阪神が相手のときに雨だと客足も伸び悩んで踏んだり蹴ったりですよね。

125 名前： ジャンクや 投稿日：2006/05/24(水) 22:43

　昨日のロッテ‐阪神戦は白黒縦縞対決でしたね。

126 名前： ふみちゃん＠携帯 投稿日：2006/05/25(木) 21:37

交流戦初のノーヒットノーランが出ましたね。

127 名前： ★♪つよし 投稿日：2006/05/29(月) 19:20

セリーグ６球団が来季からプレーオフ導入を見越して
交流戦を３０試合に削減と提案してきましたね。
セ球団の主催試合を１２試合（１カード２試合）にしない
限り、パは難色を示すでしょうけど。

128 名前： マキ 投稿日：2006/05/30(火) 15:49

究極の選択

まったく無しか、するなお互いのホームで
1試合で良いような感じが

129 名前： ★マサムネ 投稿日：2006/05/30(火) 23:00

>>128
交流戦ってなんのために導入されたのかを考えたらおのずと
答えらしきものは出るんじゃないんですか？

130 名前： ★ふみちゃん 投稿日：2006/05/30(火) 23:43

それにしてもロッテが今のところ阪神以外のセの球団には全勝というのも…。

131 名前： ★ふみちゃん 投稿日：2006/06/20(火) 21:58

今年もロッテの優勝に終わりましたね。ヤクルトも最後までよく頑張ったんですが、
最後に３連敗してしまい優勝を逃しちゃいました…。

132 名前： ★♪つよし 投稿日：2006/07/13(木) 20:21

>>127 セは新たにプレーオフ導入のためにシーズン総試合数を
減らしたいので、来季から交流戦を各カードのホーム・ビジターを
それぞれ２試合ずつ（交流戦１球団２４試合制）にする案と
隔年で各カード、ホームかビジター３試合のみ（同１８試合制）にする案
を提案したようですね。
もちろんパリーグ側は大反対だったようですが。。。

133 名前： ★♪つよし 投稿日：2006/08/08(火) 12:35

今回のセリーグ側の各球団の対応が「パのために２年間も３６試合
やってあげたんだから恩義があるはず」という主張ばかりですよね。
セとしてはプレーオフ制の議論をきっかけとして交流試合を一気に年
１８試合に減らしたいみたいですね。
これだけ両リーグの主張が平行線ならコミッショナー裁定で決めてほしい
ですけどね。根来さんにそんな器量はないでしょうけど。。。

134 名前： ★♪つよし 投稿日：2006/08/23(水) 22:22

ようやく根来コミッショナーが来季２４試合という譲歩案を示して
仲裁をはかるみたいですね。どちらも折れるか微妙ですが、１カード
２試合ずつだと日程の組み方が難しいというか、予備日をどこに設けるか
悩むでしょうね。

135 名前： ★♪つよし 投稿日：2006/11/07(火) 21:49

来季の交流戦日程が発表されました。３６試合から２４試合に減ったこともあり１カード３連戦ではなく、すべて２連戦で組まれ、
期間も５週間に短縮されましたね。一応変則的な方式になったので日程編成にも工夫が見られます。
２週間ペースで５カードをこなす形ですし。
金・土、日・月など曜日にこだわらず組まれ、移動の負担を減らすためにセ・パの各６チームが交互に本拠地の試合を２カード
ずつ続け、さらにセがビジターの場合、日本ハムと楽天、西武とロッテ、オリックスとソフトバンクをセットとし、パの場合も
巨人とヤクルト、横浜と中日、阪神と広島が続くように組み、移動距離が少しでも短くなるように配慮されています。
ま、工夫というよりかなり苦心した感はありますが。。。

136 名前： ジャンクや 投稿日：2006/12/07(木) 21:40

　しかし土日休みの人が羨ましい。私今は日曜のみです。
関西でも5月26･27日、6月9･10日と違うカードが観られるなんて。

137 名前： ★♪つよし 投稿日：2007/01/23(火) 19:20

改めて今季の交流戦日程が発表されました。
しかし１カード２連戦になったのでその後すぐ移動日になったり、
>>135で書いたようにかなり変則的な感は否めません。そのうち慣れるでしょうけどね。

138 名前： ★♪つよし 投稿日：2007/05/21(月) 13:56

せめてHPのライバル宣言くらいは前日までにアップしてほしいです。
あれ毎年読むの毎年楽しみにしているのに…。

当日の試合直前まで公開しないなんて遅すぎます。ただでさえ盛り上がりに
欠けているのに。

139 名前： ★♪つよし 投稿日：2007/05/22(火) 16:25

>>138 ようやくアップされましたね。相手へのメッセージで今年も
「ど真ん中に投げろ！」「打たせろ！」みたいなユーモアを書いている
選手がちらほらいます（笑）。

140 名前： ★♪つよし 投稿日：2007/05/22(火) 22:26

交流戦初戦はパリーグ全勝でしたね。

141 名前： ★♪つよし 投稿日：2007/06/11(月) 22:54

やはりどのカードも２連戦なので戦い方が今までと違いますよね。
観る側も金土・日月と土日が別カードなのは不思議です。
何より初戦落としたチームは２戦目力が入るでしょうから、いろんな意味で
去年とは違った交流戦ですね。ただ長さはこれくらい短いほうがいいのかも
知れません。

142 名前： ★♪つよし 投稿日：2007/06/18(月) 16:11

２連戦だとうっかり連敗して、折り返しの同カードもあわやズルズルと
こけるとそのカード４戦とも勝てず、何てこともありますよね。
１カードホーム＆ビジターで３試合ずつだと０勝６敗というのはまずないのですが、
今年から２試合ずつなので４連敗とかなる可能性あるんですよね。
ソフトバンクが巨人にそうでしたし。

しかしこの後の予備日が異常に長い・・。ドーム球場のチームは中止がないから
２４日以降無駄に日程が空きますね。。。

143 名前： ★♪つよし 投稿日：2007/06/21(木) 09:31

このまま交流戦ファイターズが優勝したらMVPはグリンかセギノールですかねぇ。

144 名前： ★♪つよし 投稿日：2008/01/24(木) 17:09

今季の日程が発表されましたね。交流試合開幕戦は５カードで、
西武×ヤクルトは西武ドーム使用の関係で１日遅れの５月２１日
から行うようです。

145 名前： ジャンクや 投稿日：2008/05/15(木) 22:16

　今年もオリックス主催阪神戦は、OBガチンコ対決無いんですね･･･。
湯舟さんvs水口コーチ、ちょっと違うけどオマリーさんvs小林宏さんとか見てみたい。

146 名前： ★♪つよし 投稿日：2008/05/19(月) 16:06

今年の選手会からの「ライバル宣言！」はいつアップされるんですかね。
毎年楽しみにしているんですが・・。

147 名前： ★♪つよし 投稿日：2008/05/20(火) 15:46

１２球団監督宣言！が先にアップされていますね。
ノムさんはあいかわらず予告先発制度は大反対！とかどうでもいいこと
語っています・・。
梨田さんは「交流戦がもっと早く実現していれば近鉄の消滅も無かったんじゃ」
とコメントしていますね。

148 名前： ジャンクや 投稿日：2008/05/20(火) 19:25

　その梨田監督のコメント見て、なんか涙出てきました。

149 名前： ★♪つよし 投稿日：2008/05/20(火) 22:31

>>140 今年もパリーグ全勝かと思いきや（西武は試合なし）、
セは巨人が辛うじて勝ちましたね。

150 名前： ★♪つよし 投稿日：2008/06/11(水) 13:41

>>146 選手会のホームページにすでにアップされていますね。

日本ハムの対阪神版は
木下→金本・理由「あにきだから」　　さすがシャーコラッー！の血筋だけはあります・・。
宮西→鳥谷・理由「バッチングが良いから」　　バ、バッチング・・・（大汗）。
宮本→新井・理由「どこまで飛ばされるか見てみたい」　　やる前から被弾を前提にしてるって。。。
金澤→打者全員・理由「トレードになってからまだ誰とも対戦していないから」　　それは君がずっと２軍にいるからですよ（怒）。

横浜の対西武版は
牛田→カブレラ・理由「三振取りたい」　　もう西武にはいないんですけど……（滝汗）。
横山→中村・理由「ころころしてるから」　　激しく意味不明。
田中→GG佐藤・理由「名前がカッコイイ！」　　う〜ん、私なら銀仁朗のほうがかっこいいと思う（笑）。

151 名前： ナオ 投稿日：2008/06/16(月) 22:39

ヤクルトの山田のコメントは受けました

152 名前： ★♪つよし 投稿日：2008/06/22(日) 21:33

今年はソフトバンクが制しました。またもパリーグですね。

153 名前： ★マサムネ 投稿日：2008/06/23(月) 07:25

交流戦優勝って前年度の順位も関係していたんですね。
ロッテとヤクルトが同率になりかけた年に賞金山分けになるって
話題聞いたような覚えがあったので、
今回の「前年度の順位」で同率でも優勝と言うのは
初めて知りました。

154 名前： ★♪つよし 投稿日：2008/06/23(月) 12:14

たしか一昨年までは同率１位は同点優勝の扱いにするルールで、
去年から同率順位は前年度の交流戦上位チームを優先で上の順位にする
変更になったと思います。３６試合と２４試合の違いからでしょうか。

155 名前： ★マサムネ 投稿日：2008/06/23(月) 16:12

>>154
なるほど。やっぱり変更していたんですね。
昨日のニュースで４チームに優勝がかかっていたというのが
興味深かったので。

でも、交流戦で優勝しても賞金は優勝選手らのものだから
ファンのほとんどはシーズン順位くらいしか気にしてないでしょうね。（笑）

交流戦優勝チームに何かしら特権を与える制度が導入されれば
いいんじゃないかなと思います。

156 名前： ★♪つよし 投稿日：2008/06/25(水) 18:20

ＭＶＰは川崎が受賞です。杉内は勝ち星に恵まれなかったからなぁ・・。