セリーグの独占市場に反対する

1 名前： ｇｏｎ 投稿日：2002/10/31(木) 20:28

ＦＡ制度やドラフト逆指名制度で、ここ数年パリーグの戦力が落ちてきている。グランドでは平等に野球をするはずなのに、グランドの外で野球が行われている。この制度は巨人のオーナーの強引なやり方でルールまで決めてしまった。巨人のそしてセリーグの独占市場は野球という日本の文化を破壊している。何とか、読売を独占禁止法で訴えられないものか。このままでは、野球が正常な競争が行われなくなり、野球という文化が衰退してしまう。是非ともＦＡ制度と逆指名制度をやめてもらいたい。

2 名前： 阪急時代からのファン 投稿日：2002/10/31(木) 21:01

プロ野球機構に加盟しているセ・パ12球団は「独占禁止法の適用
を除外されている。」と思います。（新規参入・撤退のチャンス）が
ない。（大リーグも同様。）だからこそ、現行12球団にはファン・
世間一般に対する（社会的）責任が求められるわけです。
現行FAも逆指名も問題なしとは言いませんが、巨人以外の球団こそ
より一層の経営努力が求められるのではないでしょうか？

3 名前： まくらっちゃん 投稿日：2002/11/01(金) 00:46

選手の市場を日本だけと考えれば、巨人は有利でしょう。日本人が
大リーグで活躍する昨今にあっては、日本も外国人枠なんてちっぽけな
島国根性は捨てて、可能性のある外国人選手をたくさんとって、育て、巨人に勝ちましょう。
輸入自由化です。
市場を日本だけに求めると、巨人に負けると言うより大リーグに負けます。実力ある選手は大リーグに行きたがってます。
まず市場をアジアに求め、韓国、台湾からいい選手をがんがんとって日本の野球を
アジア規模にした方が賢明だと思います。

4 名前： ９２ファイト！！ 投稿日：2002/11/01(金) 03:26

韓国、台湾からがんがんとってアジアリーグ化！
いいですね、大賛成です。
でもまともな舵取り役がいないからお話にならない。悲しいかぎり
FA、逆指名を止めるのはどうかと思います。
そもそも現状でさえ、市場原理からすればおかしな状態にあります。
サッカーや他のスポーツではもっと金持ち球団はやりたい放題です。
問題は適当に作っただけの２リーグというものを、大事に大事に
守ろうとすることにあると思います。均衡が取れないのなら入れ替えをするなりなんなりするか。
やめてしまえばいいだけです。
FAや逆指名が出来ないというのは、選手にとっては自分の職場も選べない異常な状況で
球団と選手の立場で言えばやたらと球団側が強くなってしまいます。
選手だって人間です。個人の人権無視の旧制度へ戻るのはどうかと思います。

5 名前： 魔送球 投稿日：2002/11/01(金) 03:53

はじめまして。

今回の日本シリーズが巨人４連勝で終わったことで、セパの実力の格差
が浮き彫りになりましたね。しかも、巨人にあれだけあっさり負けるチ
ームがパリーグでは圧勝していたわけですから、その差はかなり深刻で
あることも証明されました。これもＦＡ、逆指名、自由獲得枠、各制度
がもたらした結果であることは間違いありません。
　しかし、選手が、実力、あるいは人気のある球団を自由に選んで入り
たいという欲求を押さえこむのはやはり時代に逆行している感があるの
で、これらの制度は継続せざるを得ないと思います。

　そこで考えたのですが、「セパ入れ替え制度」導入はどうでしょう？
ペナントレース終了後、セの下位３球団と、パの上位３球団を入れ替え
るのです。
　セの万年Ｂクラス球団のケツの火の付きかたといったらないでしょう。
パリーグに落ちようものなら、新人は振り向いてもくれない、有力選手
は次々にＦＡ移籍・・・。試合に行けば球場はいつも閑古鳥が泣いてい
る・・・。考えるだけでもぞっとします。しかし、もしパに落ちたとして
も、そんな状況を経験して、逆にハングリー精神を養うかも知れません。
　一方、パで優勝までには手が届かない球団も、セ昇格へ向けて熾烈なＡクラス争
いを繰り広げるでしょう。そういう意味で、消火試合がなくなるというメ
リットもありますから、１リーグ制よりもいい制度なはずです。
　もしも巨人がパに落ちたりしたら面白いでしょう。いや、しかし、あ
る意味巨人がいるリーグがセリーグみたいなところがあるので、それは
あまり意味がないかもしれませんが・・・。
　日本シリーズは残します。しかしこれも、日本一決定戦というよりは
、セ（１部）の優勝チームにパ（２部）の優勝チームが勝てるのか？！
といった、下克上的な意味合いになります。が、それはそれで面白いと
思います。

　セパの実力差均等化案というよりは、要はパリーグ２部化です。
確かにパリーグには屈辱的ですが、今のままの悪循環が続いて、
単にパの球団がどんどん弱くなって人気もなくなっていけば、そのうち、
パリーグの球団は消滅してしまうでしょう。球団が６チームだけになっ
てしまうというのは、野球ファンにとっては寂しい限りですからやむを得
ません。

すでに誰かが言ったことある案だったらすいません。

6 名前： ペコ 投稿日：2002/11/01(金) 10:40

>セパ入れ替え制度」導入はどうでしょう？

私的には反対ですね。セ・リーグにはセ・リーグのパ・リーグにはパ・リーグの良さがそれぞれあると思うんです。
確かにシリーズは残念な結果でした。でもそれは巨人の良いところと西武の悪いところが出た結果じゃないですか？西武ナインが一番悔しいと思うんですよ。だからいつもと違うキャンプになると思います。
それにこの考え方だとセ・リーグが1部、パ・リーグが2部ってことになってしまいません？

7 名前： 虻 投稿日：2002/11/01(金) 11:24

初めまして、
何か世間一般の流れとして、セリーグのほうがパより実力が
うえになったみたいなことになってるが、セの球団も巨人
以外はそんなに強いともおもえんが、たしかに昔よりはるかにあ
パの魅力は落ちたがね。

8 名前： 松沼亜弥 投稿日：2002/11/01(金) 17:47

　セパ入れ替え制に僕も賛成します。Ｊリーグの
Ｊ１Ｊ２ではないがプロ野球にも「お尻に火がつく」
みたいなものは必要ですね。優勝後の消化試合に緊張感
まるでなし。あれに最後までパ・リーグに落ちてしまう
のはいやだという危機感がでて、優勝争いとは違った
盛り上がりが出ます。
　ペコさんのご指摘のように、セを１部、パを２部に
区切るのはいかがなものかという意見もありますが
もうパ・リーグなんざはっきりいって堕ちています
（今回の西武が無様さを晒したことに現れています）。
西武の内乱が始まったようですし（伊原批判・離反が
始まったようです）、パの盟主たる西武の堕落は日を見る
よりあきらか。もうパ・リーグはしばらく冬の時代でしょう。
日本シリーズもセ優位が続く。

　一度はこれくらいのことしないとパの復活はないでしょ。
みなさん。

9 名前： まくらっちゃん 投稿日：2002/11/01(金) 21:03

セパ入れ替え制には反対です。
パ・リーグの実力、消化試合のことを考えればパ・リーグを消滅させるべき。
そしてリーグをひとつに統一し、地区を３つつくる（西地区、中地区、東地区）
１地区４チームにし、地理的条件、人気、実力を考慮しチームを構成。他地区とも試合をやるようにする。
（仮）
西地区；ダイエー、阪神、近鉄、広島
中地区：中日、西武、横浜、オリックス
東地区：巨人、ヤクルト、日ハム、ロッテ
各地区優勝チーム＋２以下最高勝率チームが次へ進み、７回戦の試合をする。
その勝者が日本一をかけて決勝戦。
こうすれば、消化試合も少なくなりますし、プレーオフに１２球団中４チームが出場することができる。
パ・リーグの球団もこれで実力を知れば、努力するでしょう。（はじめのうちは実力差があろうとも）
おもしろい試合が期待できると思います。
リーグを二つに分ける重要性はよく分かりませんが、１つでも良いと思います。

10 名前： たろべ 投稿日：2002/11/02(土) 00:59

いやまあ、たった一度のシリーズでセパの実力を決めた上での論議には
あまり賛成できないなあ。
僕はそれよりも交流戦をどんどんやってみればいいと思う。
それで差が明白なら、それから考えればいい。

11 名前： うぱ 投稿日：2002/11/02(土) 02:18

はじめまして。いち野球ファンとしてパ党として討論に参加させて
いただきたくよろしくお願いいたします。元を正せばセパに分裂したのは
発展的な編成ではなく、某球団の独善の結果であり、意図して出来た
ものではありませんでした。しかし、結果として今日までセパ各々に
ファン獲得のために努力してきた歴史がありそれがプレーの質に反映
してきたものとおもいます。ここ数年オールスターでも日本選手権に
セの方が優位に立っていますが、だからといってパがすべてにおいて
劣っているかのような論理展開には断固反対いたします。
なぜなら、当時は最強といわれながら日本選手権において４連敗を
し、選手会長をして「野球観が変わった」とまで言ったのは今年の
チャンピオン巨人ではありませんでしたか。だからといって当時セ・
リーグレベルがパよりも劣るとは寡聞にして聞かれませんでした。
「人気のセ･実力のパ」という時代もありましたが、敗戦を糧として
互いに研鑚し合うのが正しいのではないでしょうか。私自身は長年
パ党として野球を観て参りましたが、ほんの数年の現象だけを取り上げ
必要以上にパを貶めるのはいかがなものでしょうか。
優劣を決めるのではなく、両リーグの発展を考え、ひいては日本プロ野球
の発展をこそ考えるべきではないでしょうか。

12 名前： ｇｏｎ 投稿日：2002/11/02(土) 20:34

パリーグが仮に弱くなったという話にしても、うしろめたいのは、商業主義に走りすぎたセリーグの側ではないでしょうか。究極の商業主義だと巨人の紅白戦しか残らないかと思いますが。やはり、ＦＡ制度や逆指名制度をなくしてほしいということです。グランドの外では競争は平等ではないのですから。

13 名前： 魔送球 投稿日：2002/11/03(日) 02:38

「必ずしもパがセより弱くなったとは言えない」
「弱くなったとして、ＦＡ等の影響なのか。一時的なものでは。」
という見方に対してです。
データ的には下のようになってます。

・ＦＡ、逆指名が導入されたのが９３年。

＜９３年以前の過去１０年＞
　　シリーズ　　　　セの４勝６敗
　　オールスター　　セの９勝１６敗１分　　

＜９３年〜今年まで＞
　　シリーズ　　　　セの７勝２敗
　　オールスター　　セの１３勝１０負

＜更に最近の過去５年に絞ると・・・＞
　　シリーズ　　　　セの４勝１敗
　　オールスター　　セの９勝５敗

ＦＡでパからセに移籍した有力選手は、清原、工藤、石井浩郎、小宮山、河本、
星野、河本、片岡、とかなりあがりますが、逆にパからセへ行った有力選手と
いうと、ちょっと思い当たりません。

また、ファンからの人気がないということは、当然、新人選手からの人気も
ないわけで、オリックスやロッテといった球団は、それに資金力がないことも
重なって、逆指名制度導入以降、有力新人選手の獲得に関しては、土俵にすら
上がれていないと、何かの番組でスカウトが嘆いていました。

これらからして、やはりパはセより弱くなっており、それはＦＡ等の導入による
と見ていいと思います。
思います。

14 名前： 魔送球 投稿日：2002/11/03(日) 02:45

訂正。

誤）＜９３年〜今年まで＞　→　正）＜９４年〜
　　逆にパからセ　　　　　→　　　セからパ
　　河本（２回目）　　　　→　　　＜削除＞

失礼しました。　　　　

15 名前： ♪つよし 投稿日：2002/11/04(月) 19:55

１０年後、きっと選手たちの年俸は著しく高騰してるだろうから、
今以上に戦力の球団格差が生じているかもしれません。
ただ、ＦＡと逆指名というのは選手の権利を考慮して制定された
ものなので、なくなることはないと思いますよ。選手会側と機構側が
うまく折衝して球団経営と戦力確保、そして選手の地位向上をうまく
補った制度を見つけていかなければ大変なことになりそうです。
今のセリーグ（球団経営的に）というのはテレビ放映権のウェイトが
あまりにも大きいでしょう。１試合１億円とも言われる市場があって、
５球団とも巨人戦２８試合のうち主催試合１４試合分のテレビ収入が
見込めるわけで、観客動員に頼らなくても放映権料で１４億近く稼げ
るわけですよね。だからセパ交流試合でもセの関係者は反対するんで
しょう。収入が減っちゃうのは嫌だし。
制度の改善も熟考しなくちゃいけないんだけど、やはり来年もセは「打
倒巨人！」で、パは「打倒セリーグ！」で１１球団が巨人に勝てるよう
に頑張るしかないでしょう。ただ、優勝すると選手年俸が高騰して、高額
選手を放出　→　戦力が弱体化　→　人気凋落　なんてならないように
しないといけないです。巨人だって何連覇もできるとは限らないし。
来年のパリーグに期待しています。

16 名前： ふみちゃん 投稿日：2002/11/04(月) 20:59

FA、逆指名ドラフトに限らず、ペタジーニのような主力級の外国人の獲得にパの球団がひとつも名乗りを挙げないのもおかしな話。
マクレーンらの外国人の去就が微妙な西武ですら名乗りを挙げないんだから、パの６球団の経営状態はかなり末期的かも。
ただ強くなるためにはそれなりの投資があって当たり前だし、それが出来ないんだったら厳しい言い方になるけど球団を手放すしかないでしょう。
オリックス、ロッテは明らかにフロントのやる気が見えない。お金の無い球団には不利な制度が多いからって、あからさまな態度で補強を怠って野球ファンに同情されるようではプロ球団を持つ資格は無いですよ。
ユニクロとか球団経営に興味を持ってる企業は不況とはいえあるんだし、むしろ球団身売りの際のいろいろな制約をなくしていくほうが先だと思う。
要はパの球団がお金持ちならFA、逆指名ドラフト（私はウェーバー制派ですが）にも参加できるのですから。

17 名前： 松沼亜弥 投稿日：2002/11/08(金) 19:01

　困ったものです、パ・リーグは。確かにパの球団は
セのＦＡ選手の獲得表明をしたことがない。相当球団経営
が苦しいということなのでしょう。セ→パのＦＡ選手移籍
が一例もない。
　社会人・大学から質の高い（技巧派）投手が
パ・リーグに入団してこない。ゆえに力押し一本調子の
投手ばかりになり野手のバッティングが荒くなる（そして
今年の日本シリーズの西武打線の惨状）。今のパリーグの
がんがん打つ豪快な野球はアメリカの野球に近いので
このプレースタイルはやめて欲しくない。むしろセよりも
夢のあるプレースタイルだと思います。しかしシリーズで
改めて白日のもとにさらされたセパの実力差。弱体化した
パの現状。
　せめてパの各球団に一人か二人、パ出身の工藤、小宮山
のようなコントロール重視で変化球主体で攻めるピッチャ
ーを持つべき（彼らのような投手の流失を防げなかった
パリーグはこのことが今の弱体化を招いた一因だと
思います）。嗚呼、これからのパリーグに明るい材料が
何もありませんね。今の選手、（巨人以外の）昔の選手
のように「他チームに入ったからには巨人を絶対倒す」
という気概・反骨心もなくなり「いずれは巨人でやりたい」
になっちゃたんだものなあ。情けな。
　１リーグ制へのカウントダウンは始まったのか、、、、

18 名前： ♪つよし 投稿日：2002/12/27(金) 16:18

オリックスがパリーグの人気回復のためにプレーオフ制復活を
主張してきました。
他の５球団とは足並みがまだ揃ってませんが（西武は反対かも）。
（１）昔のような前後期制にして両方の１位が対決
（２）シーズン３位と２位が準プレーオフをし、その勝者と１位が
対決
（３）東西３チームずつに分けて東西それぞれ最上位チームの対決（も
ちろんシーズンは６チームで争う）

ＤＨ制と予告先発以外は基本的にセパ同じルールでやってほしいんですけどね。
パだけ奇抜なルールにするとまた逆に浮いてしまうような…。
まぁ、上記の案も実現は難しそうですけどね。

19 名前： たろべ 投稿日：2003/01/02(木) 03:34

>>18
昔のプレーオフがボツになった経緯から議論を始めないと
いかんでしょうねえ。（１）だと、下手をすると年に２回消化ゲームを
見なきゃいけなくなる上、同一チームが連覇して
プレーオフもなし、なんて事態もあり得るわけで。
（３）の案だと、リクツ上は通算成績が４位でも
シリーズ優勝できることになりますし。

20 名前： ユーキ 投稿日：2003/03/01(土) 14:30

ちなみにセリーグからパリーグにいった選手としては松永選手がいましたな

21 名前： ペコ 投稿日：2003/03/03(月) 17:42

松永は
阪急→阪神→オリクッス（だったと思う）だからセからパという感じがしませんね。

22 名前： ★ただの野球ファン 投稿日：2003/03/03(月) 17:45

いや、阪神→ダイエーです。

23 名前： ペコ 投稿日：2003/03/04(火) 10:08

そうでしたか。ありがとうございます。
松永は通りすがりの人って感じですわ。

24 名前： ★ひめちゃん 投稿日：2003/03/04(火) 12:15

阪神ファンは、彼に対して悪感情を抱きがちなんですけど、私は彼が、張り切ってプレーしすぎて怪我をし、そのまま去っていった様子を見るに、この人はうちのチームに（またはセリーグに）合ってなかったんだという印象を持ちました。
ご縁がなかったとね。そういう意味ではグリーンウェルも同じで、もし、そのままプレーしていれば、結構活躍したんじゃないかと言う感じはあります。言ってもしかたがないですけどね。運命ですな。

25 名前： ９２ファイト！！ 投稿日：2003/04/26(土) 13:24

パリーグの数球団はかなしいかなプロ野球を単なる都合のいい
広告塔としかとらえていません。

だから勝とうなんて気概はフロントにはありません。
いかに低コストで宣伝効果を落とさないかが彼らの主な目的です。
（弱すぎてもみっともないので、頑張ってるふりはする）

彼らには彼らなりの正当性はもちろんあります。私が彼らの立場ならおそらく同じ行動をとるでしょう。
なぜなら少々の補強をして強くなったとしても宣伝効果はほとんどあがらないからです。
確かに強くなればお客さんは増えます、グッズもうれます。
しかし同じ１位順位が上がったとしてもその効果は人気球団と不人気球団では違います。
それなら補強するモチベーションに厳然たる差がでてくることは至極当然でしょう。

わかりやすい例でいえば、お金持ちのお坊ちゃん（人気球団）と貧乏なつれ子（不人気球団）
のどちらが勉強するかということです。どちらも同じ人間能力に差はないにしても、
前者は成績アップのご褒美があるのでよく勉強します。しかし後者は身内から下手すりゃ
勉強なんてしてどうする気だと罵倒されてしまします。
結果は明らかです。

ただプロ野球の一球団でいるだけで十二分の宣伝効果があるのです。


プロ野球を本当に愛している人ならそういうやる気のない輩に経営を任せてはおけないはずです。
なんとしても新規参入の可能性をつくり圧力をかける必要があると思います。
なんなら新しくリーグを作りたいぐらいです。

26 名前： 投稿削除＠野球愛 投稿日：2003/05/11(日) 22:22

投稿削除＠野球愛

27 名前： 投稿削除＠野球愛 投稿日：2003/08/18(月) 10:35

投稿削除＠野球愛

28 名前： 投稿削除＠野球愛 投稿日：2003/08/18(月) 10:39

投稿削除＠野球愛

29 名前： ★ふみちゃん 投稿日：2003/09/24(水) 14:17

そういえば松永の他にセからパにFA移籍した選手では
マック鈴木と似たような愛称の方が阪神からロッテに移籍してます。
広岡氏がいたころはロッテも補強に関しては積極的だったんですがねえ…。

30 名前： 提案 投稿日：2003/12/15(月) 20:09

>>5 >>6
セ・リーグの偶数位と、パ・リーグの偶数位を入れ替える。
というのはどうでしょうか。
これだったら適当にバラけます。
新セ　阪神　西武　中日　ロッテ　　広島　横浜
新パ　福岡　巨人　近鉄　ヤクルト　ハム　オリックス

31 名前： 投稿削除＠野球愛 投稿日：2003/12/26(金) 23:08

投稿削除＠野球愛
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32 名前： cho 投稿日：2005/12/25(日) 18:18

独占しているのは巨人だけ
あとの球団はそうでもない
広島や横浜は少ない予算で頑張っている