暴論・日本のプロ野球にも課徴金制度の導入を！？

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暴論・日本のプロ野球にも課徴金制度の導入を！？

1 名前： ★あみば 投稿日：2002/09/11(水) 22:25: 日本のプロ野球にも課徴金制度（ぜいたく税）の導入をすることによって
一部の資金潤沢な球団が金額に糸目をつけない選手集めに走り、経営不振
な球団が極端に弱体化するという傾向に歯止めをかけられないものであろ
うか。なんと人件費トップのチームがオリックスの３倍、阪神の２倍を支
出しており、これが金の力で勝っていると言われる所以である。

上位６球団の平均が２５７千万円である。これを超えた金額については、
その超過金額と同等の金額を贅沢税とし、下位３チームに均等分配すると
いうのはどうであろう。ただし、経営が赤字である場合についてのみだが。
余剰金は少年の育成に転用する。
下位６チームは企業努力にかけている場合が多いので基準計算の対象にしな
い。
2 名前： ★あみば 投稿日：2002/09/11(水) 22:26: メジャー球団の労使協定の主な合意内容
http://sports.nikkei.co.jp/mlb/strike/index.cfm?i=2002083101447n6

日本プロ野球の球団別選手人件費（１人平均）
http://jpbpa.net/special/ass2002/15.gif

日本プロ野球の球団別選手人件費総額（単位：千万円・上記ソースより計算）
読売386　中日257　ダイ236　西武231　近鉄224　横浜207
ヤク200　広島179　阪神178　日ハ168　ロッ167　オリ122
3 名前： ★ひめちゃん 投稿日：2002/09/12(木) 03:52: これを見ると、ヤクルトは効率が良いですね。逆に、中日はあんまりよくない。それ以外を見ると、やはり人件費と成績は比例してますな。
しかし、客の入り具合から言って、阪神はもっと給料やったれよな。
4 名前： ★あみば 投稿日：2002/09/12(木) 16:18: この金額を見ると、逆指名・自由枠が特定の球団に偏るのも
わかりますな。プロですからね。お金を多く払う方へ行くの
は当然。
また、お金を貯めやすい球団に所属すれば後顧なくメジャー
に挑戦できますしね。
5 名前： ★ひめちゃん 投稿日：2002/09/12(木) 18:36: そら、金色夜叉やないけど、数字が一本違ったら、断るのは難しいですよ。しかも野球選手の周りに色々ついてますからね。
案外ドラフトで普通に指名されて行くしかない、というほうがすっきりする人もいるんじゃないでしょうか。
6 名前： ★あみば 投稿日：2002/09/12(木) 19:20: しかもドラフトでの注目は北海道。
お土地柄で人を集めるのは困難かもしれませんわ。
7 名前： ★あみば 投稿日：2002/09/12(木) 19:26: 阪神はＦＡでお金を使ったように見せかけて、なお巨人の半分も
行っていないとは。
たとえば松井とペタジーニが阪神に来るとしまっしゃろ。そうす
ると一気に３００千万円は超えてくるわけで、そんな極端なこと
をやると課徴金を４０千万円は払うことになりますから確実に抑
止力になるわけですな。
8 名前： ★ひめちゃん 投稿日：2002/09/12(木) 19:59: 課徴金なんか別に払うで、かまへんでって言われたら辛いですな。
9 名前： ★あみば 投稿日：2002/09/12(木) 20:49: それだけの集金力がありますからね。
http://www.baseball-lover.com/bbs2/read.cgi?bbs=discuss&key=1016416071&st=58&to=58&nofirst=true
にも書きましたけど、あの広告料だけで常に人件費ペイですから
ホンマに余裕なシステムですわ。
ただ、企業努力をして出来上がったシステムを有効に活用してい
ることに対して「ダメ」というつもりはまるでないんですよ。
これだけは書いておかないと。
10 名前： ★あみば 投稿日：2002/09/12(木) 20:50: それと、アンチ巨人的な発想で立てたスレではないですから。
11 名前： ★ただの野球ファン 投稿日：2002/09/13(金) 02:17: それにしても僕、この制度がよくわからないんですよね。
たとえば巨人やヤンキースの収入って「簡単に稼げてズルイ」みたいな
意見が多いわけじゃないですか。でもそのためにはそれなりの投資や、
長年に渡る経営努力というものがあったわけじゃないですか。で、それ
が半永久的な相乗効果で下位球団との差が激しくなってしまうというの
が問題なんでしょうが、なぜロクに経営努力をしない球団に儲け分を与
えなくてはいけないのでしょう？　共存共栄という考え方もわかるので
すが、「儲けてる側」の立場になるとどうしても納得できないと思いま
すよ。ただ金銭的援助をしているだけではなく、それがライバルチーム
の軍資金になるわけですから。仮にそれが原因でチーム力が低下し、人
気が急落したら誰が責任を取るのでしょうか？
12 名前： ★ただの野球ファン 投稿日：2002/09/13(金) 02:22: でもその思想自体は大歓迎なんですよ。
これで球界全体が潤うわけですし、戦力もいまよりは均等になる。

でもそれに甘えて努力のしない球団が安定し、努力のしている球団の
収入がカットされるというのはなんだかよくわかりません。別に巨人
のことだけを言ってるわけじゃないんですよ。おそらく多くの野球フ
ァンは「巨人からなんていくらでも取ったっていいじゃんか」みたい
なことを思ってるんじゃないかと思うんですけど、たとえばそれが自
分の応援する球団だったら嫌なんじゃないですか？　実際問題巨人の
収入のみから分配されるなんてことはありえないので、他にも「損」
する球団というのは出てきますよね。

それで戦力が落ちても納得するのかな、っていう。
13 名前： ★ただの野球ファン 投稿日：2002/09/13(金) 02:30: これは取られるほう側の「なぜ？」は拭えないシステムだと思いますよ。
条件がよかろうが悪かろうが、自分たちが儲けた金ですからね。

>>12で書いたとおり、思想はいいと思うのですがやはり欠陥は多いかなと。
14 名前： ★あみば 投稿日：2002/09/13(金) 03:11: 「暴論」ということでこのスレを立てたのは、あれだけ労使間でもめたメ
ジャーでの協定を日本で当てはめたら？と意見を出すようなメディアがま
ったくなかった（？）ので、逆に不安になったからなんですよ。
メジャーがくしゃみをすれば日本野球が風邪を引くとまではいいませんが、
日本でも内包している部分は潜在的にあるのではという問題提起ですな。

このところ野球人気が落ちたといわれてますけれど、この１０年の全体の
観客動員数は、おおよそ２２００万人程度で減ってはいませんし、
http://www.d7.dion.ne.jp/~xmot/kankyakudoin.htm
ただ単に特定のテレビ局の視聴率減が取り上げられての人気下降も、Ｇ＋
などの戦略で有料チャンネルとして営業ベースに乗せるなどの別の方向で
補填するなど、またはＣＳなどで様々な選択肢からチョイス出来るという
表面には出ない数字があり、テレビ局を特定しない視聴者全体数は増えて
いるのではと考えられます。（以下明日以降）
15 名前： ★あみば 投稿日：2002/09/13(金) 03:14: しかし、何故あの協定が成り立ってしまったんでしょうかね。
取られるほう側の「なぜ？」を、どのように納得したのか、提案した
オーナー側の納得の仕方がよくわかりません。
16 名前： ★あみば 投稿日：2002/09/13(金) 05:21: あとひとつ。ぜいたく税という表現は、日本のマスコミ独自の
ものだったのでしょうか。原文ニュースを見たりしたのですが
この点もよくわかりません。

この協定を実行することによって、本当に全体が向上するのか
どうか、別の方法論もあったのではないか、様々な考えが頭を
よぎってなりません。
17 名前： じんべえ 投稿日：2002/09/13(金) 12:37: 今回のＭＬＢの交渉結果はストに対する世論を無視できなかった
のではないでしょうか。
日本の場合、放映権の管理や放映権料、コミッショナーや機構の
役割などがメジャーとは異なるので、比較するのが難しいかと。
個人的には、経済力も戦力の一部だと思いますので、課徴金制度
には疑問を感じます。それよりもマスコミをグループ企業として
持つものと持たざるものの差が収入や人気の偏向をもたらして
いるのではないでしょうか。
「収入を均等」にするのではなく、「収入を得る機会を均等」に
なるようにし、後は企業努力に任せるようにしていくべきではない
でしょうか。
18 名前： ♪つよし 投稿日：2002/09/13(金) 20:58: 導入に関しては面白いかもな？とは思います。ただ選手会側は大反発でしょうし、
日本とメジャーでは事情も違うでしょうからねぇ。
まぁ、話が出たところで巨人関係者が圧力を発揮するでしょうけど。
現実的にはほとんどの球団が年俸高騰で悩み始めたり、金持ち球団と貧乏球団の戦力格差が
著しくひどくなったら議題にはのぼるようになるでしょうねぇ、１０年後くらいには。
19 名前： ★ROD 投稿日：2002/09/14(土) 08:52: ＞これは取られるほう側の「なぜ？」は拭えないシステムだと思いますよ。
＞条件がよかろうが悪かろうが、自分たちが儲けた金ですからね。

儲けた金を取られるというよりも「罰金」に近いものだと考えています。
それは球団の年俸総額が取り決めた額を超えた場合に規定のパーセンテージを
課徴金として支払う制度だからです。

つまり、来年（2003年）であれば１億１７００万㌦以上を超えない契約にすれば
支払いを行わなくてすむわけです。
逆に言えばお金が潤沢な球団は「罰金」を支払えば選手を獲得できるます。
だから、日本ではぜいたく税と言っているのではないでしょうか。
20 名前： ★あみば 投稿日：2002/09/16(月) 20:36: 人口から考えると、アメリカ（プラスカナダの一部）は２８６百万人で３
０チーム、日本は１２７百万人で１２チームで戦うわけですが、そんな背
景の中で、現在メジャーではレベル低下と不採算のためチーム削減が言わ
れていますし、それ以前には投手不足という観点からＤＨ制度を採用する
などの対策をとり、今回の諸合意も、全体的なレベル低下の防止ももちろ
ん上位球団と下位球団とのレベルと採算の差が激しくなりすぎてしまうと
いうことを防止することに目的の一部となっております。

経営努力をしない球団に儲け分を与えるということが問題ならば、これを
超えた金額については、その超過金額と同等の金額を日本プロ野球機構が
管理する基金団体に期限付き出資、希望チームに球団株を担保に無利子で
選手獲得・維持資金として貸し付けるという補助策も浮かぶわけです。必
要ならば毎年貸してもいいわけです。球団そのものの推定価格を超えない
限り。（これには意味があるので別掲にて）
21 名前： ★あみば 投稿日：2002/10/22(火) 01:41: で、借金返済不能になった球団を日本プロ野球機構が管理する基金
団体が収用し、一定期間を置いて市民球団誘致を希望する地方公共
団体に入札の上売却するというプランだったんです。その後、その
地方公共団体が地元に根付くまで大株主となり運営する・・・。
などというプランだったんですわ。
22 名前： ふみちゃん 投稿日：2002/11/01(金) 23:25: 大リーグでそんな制度ができたもんだから、ヤンキースは巨人と提携結んで、巨人から金吸い取ろうとしてるのかな？ここでもアメリカのいいようにされてる日本っていったい・・・。
23 名前： あわてんぼー 投稿日：2003/07/26(土) 12:57: 課徴金を取るよりあまりにも弱い球団からある一定の成績を
収められなかった場合、罰金を徴収する制度のほうが良いと
思うのですが。
24 名前：ペコ投稿日：2003/07/29(火) 13:54: 今の状態で、あまりにも弱い球団から罰金を徴収するのは厳しいかと思います。
実際、お金の差が戦力の差になっているのは確かですからね。
25 名前： あわてんぼー 投稿日：2003/08/07(木) 15:36: 　やはり、こないだのオリックス戦の試合を観させられると
罰金制度を取り入れたくなる。
　お金の差が戦力の差になっているのはわかるけど・・・。
　いくらなんでもあれはないよ・・・。
26 名前： ふみちゃん 投稿日：2003/08/09(土) 11:10: >>23
罰金さえ払えばそれでいいという図太い考えも出てくるのでは？
結局選手の年俸を減らすか、契約金ゼロの選手を増やして
その分を罰金に回すだけですし、チーム強化にはつながらないと思います。
27 名前： ＭＲ．ＭＡＮ 投稿日：2003/08/28(木) 22:11: 罰金ではなく課徴金にもそれはあてはまりそう。補強の金額を減らさずに減俸＆解雇で調節するかもしれない。
それよりはＦＡ補強を年１人までにするとか、逆指名＆自由競争枠を撤廃してほしい。
28 名前： ★投稿削除＠野球愛 投稿日：2004/09/18(土) 20:58: 投稿削除＠野球愛
29 名前： ★♪つよし 投稿日：2004/09/18(土) 23:22: >>28 そういう高圧的な口調で書き込まないで下さい。削除対象です。
http://www.baseball-lover.com/bbs2/read.cgi?bbs=main&key=1012116816&st=116&to=116&nofirst=true

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