星野仙一の態度

1 名前： 稲森 投稿日：2002/07/24(水) 12:05

先日試合終了後に星野仙一はカメラマンに水をぶっかけた。彼は､以前にも試合中の暴行事件で傷害で起訴された人間。そういう人間性で結局は支配しているから常勝軍団は作れないのだよ。

2 名前： ＭＲ．ＭＡＮ 投稿日：2002/07/24(水) 23:28

確かにカメラマンに水をぶっかけるのは悪いが、その程度で常勝球団を作れないと判断するのは短絡的でしょう。
人間性だけで監督の手腕を判断できるわけではない。
そもそも阪神を常勝球団にすることは並大抵の力ではできないだろうし。
ましてや暴力に関しては、結果的にそれで選手が奮起して１０連勝したりしているので、星野監督の人間性がマイナス効果になっているとも言いきれない。

3 名前： ★ひめちゃん 投稿日：2002/07/25(木) 00:28

う〜ん、じゃあ、すごく紳士的な態度の監督なら常勝軍団がつくれると言うものでもないですしね。
監督によって、チームカラーというのはあります。たとえば、森監督が記者に水をかけたり、というのは考えられないし、それで選手が奮起するかどうかも。。。
星野さんが、暴力的であることは否めないのですが、チームにある意味暴力的なまでの爆発力というのが欠けているのも事実ですしね。バランスは取れているかもしれない。
それと、もうひとつ、チームは監督一人で作るものではないですので、チームが常勝にならないのを彼一人の責任と言うわけにもいかないでしょう。

アンチ巨人を標榜するのも正直言って辟易するんですけれども、これもおそらくハッパをかけるための呪文みたいなもんなんでしょう。

4 名前： ★あみば 投稿日：2002/07/25(木) 00:30

>>1
もしその「試合中の暴行事件で傷害で起訴された」というのが、
「対横浜戦（ナゴヤドーム）で判定をめぐって球審の橘高淳審判
員に暴行を働いた事件」を指しているのでしたら、起訴猶予処分
になってますね。起訴ではありませんよ。

思い込みでカキコするんじゃなくて、ソースの提示をしていただ
けると討論しやすいんですけど。

5 名前： 将司 投稿日：2002/07/25(木) 09:33

闘将・星野監督の行動は正しいとは言いませんが、ものすごい暖かさを感じます。阪神の選手達のガッツ溢れるプレ−は正直言って余り見た事がありません。星野監督の行動・言動は選手達の力を最大限に引き出す為の方法だと思います。
現役時代からファイト溢れるプレ−で長嶋終身名誉監督同様、星野監督もファンをわかせてくれました。

その事を踏まえて発言した方がいいんじゃないんでしょうか。

6 名前： ★ROD 投稿日：2002/07/25(木) 22:58

星野監督のことだから
ある程度計算してこのような行為をしていると思います。

ただ、個人的に星野監督の行為はあまりいい感じがしません。
奮起を促すならもっといい方法があるのではないでしょうか。

7 名前： ＭＲ．ＭＡＮ 投稿日：2002/07/25(木) 23:27

本日の乱闘でも燃えていた。
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-bb-020725-12.jpg
しかし乱闘のない星野監督だとおもしろくないので、これはこれでいい。

8 名前： ALEX 投稿日：2002/07/25(木) 23:55

監督も人間の子　苛立ちや葛藤はあると思います。ましてや監督と言うチームの責任と取らざるえない立場に立たされてれば、尚更そう言った物のは大きくなると思います。
ただ、暴力や八つ当たりといった行為は人間的によろしく無いと思います。特に星野監督っといったアンチＧに燃えてる人間になれば…
低迷しているチームを奮い立たせるには誰かが感情をむき出しにしなくてはならないとは思います。

山田監督（中日）も最近苛立ちが隠し切れません。ストライクの判定やアウトの判定や…

少なくても限度をわきまえてそういう行動に走るべきだとは思います。

9 名前： 将司 投稿日：2002/07/26(金) 10:15

星野監督の性格は個人的には大好きです。怖いですけど・・・。
奥さんが亡くなられた時の涙。中日時代の若手選手からのメッセ−ジに思わず涙など、いい所も当然あります。

自分のムシの居所が悪くて暴力？を振っている訳ではないと思います。やはり監督業は大変なんですね。

10 名前： 稲森 投稿日：2002/07/27(土) 18:31

私が最初に扇動的なことを書いてしまったので少々反省しています。また起訴ではなく起訴猶予処分と言うご指摘、ありがとうございました。また､監督も人の子かっとくる事もあるでしょう。でも､翌日同じ記者団､カメラマンを前にして「昨日はすまなかった」の一言くらいあってもいいのではないでしょうか。

11 名前： 将司 投稿日：2002/07/29(月) 10:35

でも、記者の人達にも責任がないとは言えませんよね。
でも、星野さんは通常は優しい人で選手の奥さんを気遣ってくれている面がありますからね。
選手たちも安心して試合に集中出来るんですね。
星野さんで良かったと思います。今年は。
アリアスの退場処分解けるの早かったですね。ビックリしました。

12 名前： 稲森 投稿日：2002/07/29(月) 10:52

実を言うと私も星野監督をきらいなわけではありません。例えば､監督を取り上げた番組などはしっかり見ていますし､男気に溢れたところも好きです。現役時代もよく知っています。記者側にも非はあったかもしれませんが､それでも「昨日はすまなかった。でも､君らも気をつけてくれよ」と言った態度の方が星野監督らしいと思うのですが。

13 名前： ★あみば 投稿日：2002/07/30(火) 23:49

星野仙一　カメラマン　水　のキーワードで検索しましたが
残念ながら該当記事が出てきません。

そのような行為があったとして、また謝ったとして・・とい
う記事が必ず出るとは限らないので何とも言えませんが・・。

14 名前： 稲森 投稿日：2002/07/31(水) 09:55

ことのあった翌日のスポーツ紙や朝日新聞の西村欣也氏のコラムにも取り上げられ、今週発売の週刊誌にもいくつか取り上げられております。

15 名前： ★あみば 投稿日：2002/07/31(水) 10:36

すんません。日付がわかりません。
何故かキーワード検索やニュース検索にひっかからないんです。
「星野仙一」「カメラマン」「水」でGoogleとYahooで発見出来
そうなものなのですが。
下記ＵＲＬのスレ立ての方法が絶対とはいいませんし、必ず来場
者にストレートに伝わる・・とは断定はしません。しかし
http://www.baseball-lover.com/bbs2/read.cgi?bbs=discuss&key=1026237279&ls=50
の
http://www.baseball-lover.com/bbs2/read.cgi?bbs=discuss&key=1026237279&st=1&to=1&nofirst=true
ような方式で立てていただけると、今回の場合（特に私）は助か
ります。

で、繰り返すようですが「そのような行為があったとして、また
謝ったとして・・という記事が必ず出るとは限らないので何とも
言えませんが・・。被害者という本人がペンを取るか何らかのカ
タチで訴えて証明するか。」ということにしときます。

どちらにせよ西村欣也氏のコラムを拝見（ＷＥＢ上で発見できれ
ば）してからですね。朝日・毎日系のマスコミ中心（他の三流紙
やゴシップ誌も含む）の報道のみでしたら、話半分にしときます
が（笑）。

16 名前： ＭＲ．ＭＡＮ 投稿日：2002/07/31(水) 18:31

http://www.nikkansports.com/news/baseball/p-bb-tp0-020721-15.html
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jul/o20020720_10.htm
その記事を発見。
最近のことなので、スポーツ新聞サイトのバックナンバーを調べれば、すぐに見つかります。

17 名前： ★あみば 投稿日：2002/07/31(水) 23:03

ＭＲ．ＭＡＮさん、サンキューです。

18 名前： ★あみば 投稿日：2002/07/31(水) 23:12

あの日でしたか（笑）。私も切れていた日です（笑）。

星野監督らしいといえばらしいッスが。
日刊スポーツの書き方やと贔屓目に見て、星野監督が水をカメラマン
にかけてしまったことに気づいていないという線もありますが（笑）。
やってしまったもんは、しゃーないんで、その後の行動で「やはり星
野は男や」といわれるかどうかはホンマに本人次第ですね。

19 名前： 仙ちゃｎ 投稿日：2002/09/07(土) 09:10

恐怖政治の限界ですね。

20 名前： 白鰻犬 投稿日：2002/09/07(土) 09:16

誰のコラムだからとかで、判断するのはおかしいのではないでしょうか？
発信元よりもその中身と自分の考えがどうかということであって・・・。
もちろん、記事の信憑性をそれで判断するというのもわかりますが・・。

21 名前： あみば（外出先より） 投稿日：2002/09/07(土) 13:09

ですから信憑性を判断しています。
ウソっぽい記事に振り回されての議論は、スレ立て者に対して
失礼だという私自身の個人的な判断です。失礼。

22 名前： fan 投稿日：2002/09/29(日) 15:37

２年目は正念場　補強しっかりやりまっせ

23 名前： まくらっちゃん 投稿日：2002/09/29(日) 22:30

選手が情けない。巨人に勝ちたいなら、外国人枠を拡大して
下手な日本人を試合に出さないことでしょう。星野監督の
態度というのも、本人だけの責任ではないでしょう。
カメラマン等々にも責任があるんじゃないんですか？

24 名前： ＭＲ．ＭＡＮ 投稿日：2002/09/30(月) 21:27

>巨人に勝ちたいなら、外国人枠を拡大して下手な日本人を試合に出さないことでしょう。

その外国人に頼ってばかりで今まで阪神は失敗してきたのだから、今は下手な若手日本人を我慢して使って育成するしかないでしょう。
外国人に頼ると最下位に逆戻りは確実かも。
今季は定位置の最下位脱出に成功したので、来季はＡクラス入り（今季もまだ可能性はあるが）して、２年後に優勝できるように長い目で見たほうがいいのではないでしょうか。

25 名前： ゴリラでーす！ 投稿日：2002/10/04(金) 18:15

先日の記事でショートの藤本の併殺崩れのファーストへの悪送球について
「ランナーを怖がっとる、顔にぶつけてやれば良いんや」などと言ってました
な、星野になってからデッドボールがやたらと増えたし、このおっさん何か勘
違いしてるんちゃうか。
いっそ、一番から九番までぶつけ合いして何人病院送りになるか人数の多い
方が勝ちゆう競技にすればどや。
乱闘の時も清原にかかっていっとたけどそんなにけんかしたいんなら周りも止
めんかったらおもろかったのに、いっぺん清原とサシで先輩後輩ぬきで思う存
分やらしたいわ、間違いなく５分以内に殺されるで。

負ける度に選手の牲、フロントの牲、スカウトの牲、審判、制度、あげくはマス
コミが悪いやて、負けて選手の個人名出すんは長年野球見てきたけど野村と
星野ぐらいや、その二人が続けて監督になるんやから選手もたまったもんやな
いで、早く岡田か木戸になってくれんかなあ。

星野路線のたかじんや巨泉、ざこば、和田アキコ、上沼恵美子、デビル夫人な
どこういう柄の悪い、歯に衣着せぬみたいなのがうける世の中やけど、もうええ
かげん鼻につくで、たくさんの中にたまにこんな奴が一人いるからおもろいので
あってこんなんばっかりやったらドロドロでほんまうんざりやわ。
話それるけど、関西ローカルの番組でたかじん司会のこういうのありまんねけど、
出演者が注目集めてたぁてもっと過激にもっと過激にとエスカレートして誰々が
嫌いやとかいくら儲けとるやとか誰と誰が関係あったやとか番組中ピーだらけや、
というかピーの数多いもんの勝ちみたいな感じで、そらあ下種くて見てて吐き気
する時ありますわ、いつからこんな奴らが受けるようになったんかなあ。

26 名前： ＫＫＫ 投稿日：2002/10/19(土) 09:00

星野仙一の管理術的な本が出てるけど、ごく数人の零細企業や個人企業なら
ともかく、あんな部下の管理法で会社がうまくいくことはないね。
一時的には恐怖で縛ることはできても・・・。中学や高校野球並みってとこだね。

27 名前： ★あみば 投稿日：2002/10/22(火) 02:02

>>25
星野になってからデッドボールがやたらと増えたし

阪神タイガースの与死球数
２０００年５７個
２００１年６８個
２００２年７０個
ということで、２００１年に谷中が入団してから増えたようです。

28 名前： ペコ 投稿日：2002/10/22(火) 16:33

＞27

星野さんが監督になってからじゃなくて谷中が入団したから
ですね。ってことは谷中のコントロールが・・・そんなこと
は無いはず。多分。

29 名前： ★ひめちゃん 投稿日：2002/10/23(水) 18:10

ノムさんが、シュートを投げる投手が好みということで谷中を獲ったんでしたか？
そういえば今度コーチになった西本もインコースを鋭く突く投球好みのような。。
ということは、これからも。。。

30 名前： ♪つよし 投稿日：2002/10/23(水) 18:48

投手コーチが西本でバッテリーコーチが達川でしょ。
ということは※△●◎□×◆……（省略）
内角攻めもそうだが、西本、岡田、達川…
監督は個性的なコーチ陣の意見をまとめられるんだろうか？
ちょっと心配…

31 名前： ★あみば 投稿日：2002/10/23(水) 19:01

>>28>>29
ただ単に、先発投手不足からだったんだと思いますよ。
藪はあかん、川尻はどん底、星野は天国と地獄、伊達は経験不足
といった悲惨な状況でしたからね。

２００１年は谷中の登場が５月中旬からで、もしフルシーズン先
発していたら、もっと死球の数字が伸びていたかもしれませんね。
と考えれば星野監督になって減ったことになる（笑）。
あとは清原が「死球を避けない・避けるそぶりをしない」という
行為が「ボール」と判定されなかったのも谷中の数字を押し上げ
ていますが。打者が避けなかったために投球が打者の身体に接触
したと審判員が判断した場合は、死球とはなりません。しかし打
者が投球を避けることができずに投球に触れてしまったと考えら
れる場合は避ける動作がなくとも死球が宣告されますので、清原
に対する「避けなかった行為に対する多くの判定」は、全て、ス
ピードボールであったために避ける間もなかった場合か、投球を
打とうとしていたために避けることができなかった場合というこ
とになりますが、堂々と胸で受けて威張っていた２〜３個は、死
球とは思えませんね（笑）。余談で失礼。>>25の前提が間違って
いるという指摘だったんスけどね。

32 名前： ★ひめちゃん 投稿日：2002/10/23(水) 20:48

＞あとは清原が「死球を避けない・避けるそぶりをしない」という
行為が

藤田平さんも解説のときに、ぺロっと、「たまにはよけんといかんね。まあ、当たったらおなかに力入れたりしてるんだろうけど」って言うてましたわ。
清原の場合は、死球をねらっているのではもちろんなくて、内角球を怖がらないという鍛錬系の理由で（なんやそれ）どうしても、死球が増えてしまうのかもしれんですな。

33 名前： カッパの散髪屋 投稿日：2002/10/26(土) 04:23

星野になってから死球が増えたいうのは納得ですな。
以前、元近鉄監督の佐々木さんがデッドボールがなければ
バッターは軽く五割は打てると言ってましたけど、そらそ
うですわな。一番抑える良い手は死球を臭わせることやいう
のを星野はようわかっとんねんな。
力ない奴はそれしか道ないゆうわけやけど悲しいなあ、実際星野自身現役はそれでやってきたわけや、山田や村田、鈴木
江夏、堀内などはそんなせこい手使わんと２００勝したんや
から悔しいかったやろなあ。

34 名前： ★あみば 投稿日：2002/10/26(土) 05:15

>>33

>>27を参照のこと。増えていません。

35 名前： ★あみば 投稿日：2002/10/26(土) 05:16

文体が同じ。腹話か。

36 名前： ★ただの野球ファン 投稿日：2002/10/26(土) 05:37

>>25=>>33は間違いないですね。
というか、討論掲示板だけで５種類もハンドルを使っているようなの
ですが、ハンドルの統一はもちろん品性を疑うような書き込みしかで
きないのなら、アクセス禁止にせざるを得ません。
今後同様の行為が続くようでしたらリモートホストを晒した上に、ア
クセス禁止とさせていただきます。

37 名前： ★ひめちゃん 投稿日：2002/10/26(土) 08:43

こういうのデマゴギーって言うんですね。
疲れるから勘弁して欲しいなあ。

38 名前： ★あみば 投稿日：2002/10/26(土) 14:51

>>36
カンでしたが、当たりましたか（爆）。
自分で自分を擁護する文章を書いて何が面白いんでしょう。

ネット上では全員が平等だし、どのような意見を持つのも自由
だと思いますけど、前提となる公の数字からは逃げられません
からね。そこを指摘しただけだったんですが。星野批判だけな
ら、まったく問題なかったんですが。

39 名前： まさゆき 投稿日：2002/10/27(日) 17:38

タイガース投手陣の年間与死球数は
ここ５年間ずっとリーグトップです。
またここ10年の記録をみても、トップか２位で
決して
「野村監督が…」とか「星野監督の指示云々」
というものではないことを書き込みしておきます。
(強いていうならば、チーム体質なのか？)

40 名前： カッパの散髪屋 投稿日：2002/10/30(水) 09:58

あみばさん、ただの野球ファンさん、弁解させてください。久しぶりに訪
れたらこういうことになっていてびっくりしました、まさかバンドルネーム
を変えたらいけないとは知らなかったので。
腹話とか擁護する文とか考えすぎですよ、ただたんに名前の欄があるの
でいっつも同じやと面白くないし飽きたので変えたというだけの理由ですわ。
そもそもただの野球ファンというのも本名じゃないわけで皆さんがそれほど
バンドル名に対する思いがあるとは知らなかったので。
誤解を招いたのは、私自身の認識不足、知識不足からなので素直に反省
したいと思います、ただ、リモートホストを晒すとかいった脅すような言い方
はいかがなものでしょう。

41 名前： ★ただの野球ファン 投稿日：2002/10/30(水) 10:47

>腹話とか擁護する文とか考えすぎですよ、ただたんに名前の欄があるの
>でいっつも同じやと面白くないし飽きたので変えたというだけの理由ですわ。

顔も見えないわけですから、名前を固定するくらいは最低限のマナーだと
思いますけどね。あなたはどこかに電話するとき「山田です」とか「斉藤
です」とかいつも名前を変えてるんですか？　名前を名乗るのに面白いも
飽きたもないでしょう。誠実さの問題ですよ。

>そもそもただの野球ファンというのも本名じゃないわけで

本名を名乗る必要がどこにあるのかわかりませんが、僕は当ページに
おいてただの野球ファンと４年間以上ずっと名乗っているわけで、同
じハンドルを使い続けてることで書き込みの傾向などもわかりますし、
それだからこそ信頼関係が成り立っているのだと思います。他の常連
さんも同様です。本名じゃないからとかそういう問題じゃなく、そこ
らへんはネット社会といえども通常社会とはかわらないですよ。

>ただ、リモートホストを晒すとかいった脅すような言い方はいかがなものでしょう。

そもそも同一ハンドルを使用するからこそ成り立っている信頼関係が、
複数のハンドルを使うことにより成立していないのだからしょうがない
ですよ。管理人がまともに管理している掲示板なら、荒らしや自作自演
などの投稿者がリモートホストを晒されるのは特別なことではありませ
ん。管理側の防衛手段ですから。晒されて困るような投稿をしているん
ですか？

42 名前： ★あみば 投稿日：2002/10/30(水) 19:29

>>40
何度も出入りされているわけですから、こちらの掲示板群は、大半の方が固定ハンドル（２ｃｈ用語ではコテハン）での書き込みであるということはわかってたんとちゃいますか。ハンドル名に対する思い込み云々という解釈も、ちゃいまんな。ハンドル変更宣言スレも完備してますし（笑）。
しかしながら固定ハンドルの使用については強制ではありませんよ。ここの住人の皆さんは、ごくふつうにそれが出来るのです。もし、それが「特殊な規制」に感じるのでしたら、一般的な掲示板への出入りはお止めになったほうがいいのではないでしょうか。２ｃｈをお勧めします。あちらでしたら板によってはスレ立て放題、書きっぱなしという環境もありますし。

43 名前： ★あみば 投稿日：2002/10/30(水) 19:38

カッパの散髪屋さん、いっそのこと別にハンドル固定されて野球愛の住人になられては。面白いことも書いてはるんですから、もったいない気もしますし（笑）。

44 名前： カッパの散髪屋 投稿日：2002/10/31(木) 11:11

ただの野球ファンさん、よく理解してくださいよ。
ただ、ハンドル名を変えた理由をいっただけで、それがマナー違反だとおっしゃる
なら素直に謝っているじゃないですか、それでも不満ですか？

>あなたはどこかに電話するとき「山田です」とか「斉藤です」とかいつも名前を変え
>てるんですか？　

電話に例えるのはかなり矛盾があると思いますが、仮に例えたとすればもちろん変
えませんよ、その前にハンドル名なんかで電話かけません、本名言いますね。あな
たも実際の電話で「ただの野球ファンですけど」ってかけたら「はあ！」言われますわね。

何年かえてないか知りませんがそんなものは、あなたの言う通常社会ではまったく意味
のないものじゃないですか、「本名を名乗る必要がどこにあるのかわかりませんが」と
あなたも本名をあかすことは怖いわけでしょう。

>管理側の防衛手段ですから。晒されて困るような投稿をしているんですか？

べつに困りませんが、ちょっと被害妄想じゃないですか、ネットにどっぷりな人に多い傾向
ですが、相手の顔の見えない世界だけに全てが悪意から来ているように思いすぎちがい
ます？善意の人もいますよ。

まあ、もうやめましょう、ご迷惑かけたのであれば申し訳ありません、もう来ませんので忘れ
てください、それでは失礼します。

45 名前： ペコ 投稿日：2002/10/31(木) 15:54

まぁ、いろんな人がいますわな。私なんかはハンドル名を変
えるのが面倒臭いので結構どこでも同じハンドル名を使いま
すけどね。

ただのさん怒らないで下さいね。代わりに私が怒りますから
←なんのこっちゃ？

46 名前： たろべ 投稿日：2002/11/01(金) 02:16

まあ、カッパの散髪屋さんは「知らなかった」ということなので、それについて
あやまって、他意がないことを説明すればいいんだと思います。
その場でさらに食いついたりするからいけないんじゃないかな。

47 名前： たろべ 投稿日：2002/11/01(金) 02:23

すみません、44の最後の方まで読んでなかったので、余計な
追い打ちをかけてしまいました。

48 名前： ★ひめちゃん 投稿日：2002/11/01(金) 03:00

ひとことだけ

・被害妄想じゃないですよ。読むに耐えない投稿あります。
皆の目に触れないよう気を遣って管理されてます。

どこかに、カッパの散髪屋さんに合った掲示板が見つかると良いと思います。

49 名前： ★あみば 投稿日：2002/11/17(日) 15:54

１１月１７日、ＮＨＫ衛星第一で夜１０時から「星野監督の２００日」という番組があります。その内容によっては、誰かの言葉を借りれば「アンチ星野の連中が五月蝿く暴れ出す」かもしれませんな（笑）。

50 名前： ＭＲ．ＭＡＮ 投稿日：2002/12/29(日) 20:48

最近某野球系サイトで阪神の補強と星野仙一の態度について議論していましたが。
では、アンチ星野を代表して五月蝿く暴れ出しましょう。
個人的には、今年オフの星野監督の言動で、さらに印象が悪くなってしまった。
松井がＦＡしたときに、「巨人は４番をとられて初めて他球団の気持ちが分かったやろ」という発言をしていたが、自分のことを棚に上げて巨人の補強を批判するのはどう考えても汚い。
いくら補強しないと戦力的に厳しい球団とはいえ、４番打者を２人も獲ろうとしたり、２年連続で三塁手をＦＡ補強しようとしたりなどポジションを考えない補強をしているのでは読売の文句なんて言える立場ではないと思う。
今オフに限って言えば、星野監督の言動は渡辺オーナーの言動と同レベルとしか思えない。

51 名前： ＭＲ．ＭＡＮ 投稿日：2002/12/29(日) 20:53

「巨人は４番をとられて初めて他球団の気持ちが分かったやろ」という発言

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/nov/o20021101_20.htm
http://www.daily.co.jp/baseball/bb20021102060212.shtml
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2002_11/s2002110204.html

52 名前： ★ドラファン 投稿日：2002/12/29(日) 23:28

色んな意見がありますね〜。
なるほど、と思いましたが巨人がそういう事をしたから阪神もやったんではないかな？
とも思いますよね。
そういう意見もありますよ。（笑）

53 名前： ★ドラファン 投稿日：2002/12/30(月) 22:56

↑補足説明ですけど、この書き込みでは巨人が悪いとか阪神がダメ
という事ではありませんよ。
喧嘩をうっている訳ではありませんよ。

54 名前： ＭＲ．ＭＡＮ 投稿日：2003/01/07(火) 22:33

星野監督の発言から
＞今まで落合、広沢、清原、石井浩、江藤ら各球団の４番をさらっていったが

巨人の４番補強で肯定できるのは落合だけかな。
あとはペタジーニも含めて論外。
石井は巨人に移籍した時は既に４番ではなく、しかもトレードなので微妙だが。
※いつも星野阪神の批判ばかりしているが、もちろん読売の補強にも反対なので。念のため。

＞なるほど、と思いましたが巨人がそういう事をしたから阪神もやったんではないかな？
＞とも思いますよね。

いや、そうなのだとしたら星野監督が巨人を批判するのはおかしいのではないか、ということが言いたいのです。

55 名前： ふみちゃん 投稿日：2003/01/07(火) 22:57

星野監督が中日の監督時代にFAで選手を引き抜かれたことは
なかったような…。前田（ロッテ〜中日〜巨人）にしても
星野監督が辞任した後だし。ドラフトではけっこう獲られてましたが。

56 名前： ★あみば 投稿日：2003/01/19(日) 14:59

巨人ファンが「ナベツネ発言」「金満球団」とかの球団批判を聞いた時に、確かにネタとして「変なナベツネ発言が多い」や「1２球団イチの選手人件費」ということを充分に理解しているので、その何ともいえない「非難されたことについての悔しさ」の矛先をいったいどこに向けるのか。
「本当のことを指摘されたけど、ファンは純真にチームを応援しているんや。我々ファンに罪はない。」→「でも言われると腹が立つ。」→「星野も派手に巨人を目の敵にしやがって。」→「アンチ星野」でガス抜き（爆）！
という構図によって、星野監督も現実の数字比較を忘れて他球団のアラを探して突っ込みたがる巨人ファンの役に立っているんですね（笑）。

57 名前： ★あみば 投稿日：2003/01/19(日) 15:01

接頭語追加→文の先頭に「一部の」を

58 名前： ＭＲ．ＭＡＮ 投稿日：2003/01/20(月) 22:01

>>56
おもしろい想像ですね。
まあ、想像なら様々な考え方ができますね。

＞現実の数字比較を忘れて他球団のアラを探して突っ込みたがる巨人ファン

では、現実の数字を比較してみましょうか。
中日時代から、星野監督が関わってきたＦＡ補強は武田、工藤（失敗）、江藤（失敗）、川崎、片岡、田口（失敗）、金本、中村（失敗）と成功率は低いものの、読売にも匹敵するほどの数。
さらにその他の補強でもディンゴ、李、小池、大豊、ハンセル、カーライルなど実績がありながら飼い殺しになった選手も多い。
特に阪神監督就任後などは２年連続２件のＦＡに絡んだり、正三塁手を２年連続で獲得しようとするなど補強に計画性もない。
金本獲得で桧山がレギュラー落ちの危機であるし、中村獲得が成功していたら片岡も１年でベンチ要員になるところでした。
弱い球団だったらどんなに補強をしてもいいというわけではないのでは？
その上、同じことをやっているのに星野監督が読売を批判するのは明らかに矛盾しています。
個人的には、星野阪神になってから阪神のイメージが一気に悪くなりました。

59 名前： たろべ 投稿日：2003/01/20(月) 22:10

ただ、ちょっと思うのは、補強って必ずしも監督の要請に基づくものとは
限らないんじゃないでしょうか。
星野さんにしても、長嶋さんにしても、フロント先行で補強策が動いて、
それを追認せざるを得なかった、という場合もいくつかはあるんじゃないかと。

60 名前： ＭＲ．ＭＡＮ 投稿日：2003/01/20(月) 22:24

>>59
確かにそうだと思いますが、新庄や大豊を簡単に放出してしまっていた阪神が、星野監督が来てから急に金で選手をかきあつめる球団に変わってしまったことを考えると、この場合は星野監督の影響が大きいと思われます。
松井が抜けて慌てて読売が補強に動き始めたときに「今さら来るな！」た発言していることからも、補強する気持ちがかなり強いのがうかがえるし。

61 名前： ペコ 投稿日：2003/01/21(火) 13:46

>60
私的考えですけど『阪神』は本気でノリを獲るつもりは無かったと思いますよ。
金本の時は本気だなっていうのが伺えたんですけど、例えばかなり早くからアクションを起こしてたしね。
ノリの時は周りを見ながらって感じがすごくしたんですけど。あ、ペタの時も。

62 名前： ＭＲ．ＭＡＮ 投稿日：2003/01/21(火) 22:28

>>61
報道によれば阪神は中村獲りに破格の条件を提示していたようなので、少なくともそれなりには獲得しようとする意思はあったと思います。
しかしながら、阪神の中村獲りに関してはマスコミが異常なまでに煽りすぎなので、どこまでが本当なのかがわからないのも事実です。
ペタジーニと中村のどちらを獲るか決まっていなかったので、すぐに大きな動きはとれなかったとも考えられます。

あと『阪神』とカギカッコつきなのは何か特別な意味でも？

>>56
以前に「阪神が巨人ファンサイドから批判されるのは筋違い」という発言もされていましたが、もしも他球団のファンに同じような批判をされた場合、どう反論するのか知りたいものです。
例え渡辺金権主義体制反対派でも、巨人ファンであれば他球団の補強を批判する権利はないのでしょうか？
何でもかんでも「巨人ファンであるから」ということに結びつけないでいただきたい。
直接的な書き方ではないとはいえ、貴方の巨人ファンに対する考え方がよくわかりました。

63 名前： ★ひめちゃん 投稿日：2003/01/22(水) 01:58

他球団って、たとえばヤクルトファンが阪神を「金満だ」と批判するとかいうことですか？
別に批判してもらっても良いですけど、阪神って、いままで１２球団で年俸下から１〜２を争う低さだったと。。。。
ちょっとくらい補強させてもらいたいですわ（笑）。

新庄は、勝手に出て行ったんです。１０億くらい（？）用意したのに、最低年俸でメジャーへ行ってしまいました。

片岡は、ベンチ要員になっても仕方がないような成績です（攻守ともに）。でも涙と生粋の阪神ファンであるということに免じて、ファンが耐えているのです。
（でも中村もペタも要りません。その二人は、おそらく金額的に元々取れないと思ってましたし）。

金本は、阪神入りを希望してたし、広島球団の引きとめもそれほどなかったような印象がありますから、まあ彼だけは、勘弁してもらうということで。
やっぱり、よその厳しい人を連れてきて、カツを入れるというのもあると思いますよ。阪神も補強（真弓、バース）が成功したときは、優勝したりしてます。

金満かどうかは別にして、星野監督は外部から人をたくさん入れることに躊躇がありません。コーチもそうですし。
もともと関川、矢野のトレードなど人を生かすこともうまいです。でも動かすから失敗もあるし、批判もあります。

私は、特に、星野監督のファンではないです。「アンチ巨人」を標榜しているところがうっとうしい。もう、巨人だけと戦う時代じゃないでしょう。でも、星野さんが「アンチ巨人」を言うなら、巨人ファンだって、「アンチ星野」と言ってもいいんじゃないですか？
私はどっちも嫌ですけどね（笑）。

ディンゴが飼い殺しになってたとは、知らなかったです。

64 名前： ペコ 投稿日：2003/01/22(水) 10:57

>あと『阪神』とカギカッコつきなのは何か特別な意味でも？

別に深い意味はないですけど、星野監督が「あの選手がほしい」と言っても最終は球団側が獲得に名乗りを出すかどうか決めるんじゃないですか？だから『阪神』としました。
どこの球団もそうじゃないんですか？

私もひめちゃんと一緒でアンチ巨人って訳じゃないですよ。巨人にも素晴らしい選手がいっぱいいますし、阿部をうまく育てたなと感心もしてます。まぁ、あまりにも素晴らしい選手になったので他球団としてはかなり痛いですよね。

65 名前： ＭＲ．ＭＡＮ 投稿日：2003/01/22(水) 20:59

＞阪神って、いままで１２球団で年俸下から１〜２を争う低さだったと。。。。
＞ちょっとくらい補強させてもらいたいですわ（笑）。

個人的には片岡、アリアスを補強した時点では阪神もそこそこいけるようになるのではと期待もしましたが、それでもなお田口を獲得しようとした時点で印象が悪くなってしまいました。
濱中をはじめとする期待の若手がいたにも関わらず、そのチャンスを奪ってまで優勝しようとするのではやりすぎのような気がしたので。
結果的には獲得失敗しましたが。

＞片岡は、ベンチ要員になっても仕方がないような成績です（攻守ともに）。

そうですか。
しかし通算１０００本安打以上していて、契約年数もかなりあるし、年齢的にもまだ問題はないのでせめてあと半シーズンでも我慢して使ってほしいとは思います。
金本補強で外野の誰かが一塁にまわり、アリアスと三塁争いになるのならまだ勝ち目はあると思いましたが、中村が来ると完全にチャンスがなくなってしまうので中村補強には大反対でした。
ましてや片岡を１年で使い捨てにするような球団では、たとえ中村でも不振だったらすぐに捨てられるような気もするので。
これも結果的に獲得失敗に終わりましたが。

＞ディンゴが飼い殺しになってたとは、知らなかったです。

成績は確かにひどいものでしたが、実績もあるしもう少し使ってみてもよかったと思うので、飼い殺しだと考えました。
しかしながら、李もいたために使おうにも使えなかったのでしょう。
その年はどちらかが飼い殺しになることが決まっていたようなものなので。

66 名前： ★ひめちゃん 投稿日：2003/01/22(水) 21:35

清原、吉井、江藤、中村、田口もそうですか、一応顔出してるんだけど、条件はよそより劣るみたいな感じで、ペコさんが書いてるみたいに、「ほんまに獲る気はあるんかいな」というのがファンの本音ですね。
中村も、同じ関西電鉄系の近鉄の顔をつぶすようなことはできんって、結構消極的だったんですよ。でも巨人が手を上げるし、関西から流出させるなみたいな流れで、とりあえず、と言う感じだったと思います。
大阪周辺では、メジャーか近鉄ってだいぶ前から噂は流れてました。だから、中村については、アンチ巨人の星野さんを迎えての、対巨人という演出くさいなと思ってました。

確かに片岡は実績はありますが、今シーズンは、打てない内容が悪すぎました。フォームに欠陥も指摘されましたし、２割２分台で、決勝タイムリートンネルまでされたら、絶句です。あみばさんは、あの涙で３年待つそうですが、私はそんなに待てません（笑：また書いてしまった）。
セパの違いで、中村が対応に苦慮して成績が落ちたとしても、ＨＲ３０本前後は打つものと思われますので、中村が片岡状態になるのはちょっと考えにくいかな。でも、いりませんけどね。いらないし、来るとも思えませんでした。

阪神はカッコつけてどこでも顔出して獲りに行ってるように見えますが、巨人なんかと全然財布が違うので、いくら星野監督が頑張っても限界はありますよ。
むしろ、巨人とそういう競争ができるのは、同じメディア系の中日、横浜だと思いますけどね。

ディンゴは、成績不振を謝って帰ったので、好感持ってます（笑）。
李も好きでした。

67 名前： 投稿削除＠野球愛 投稿日：2003/12/27(土) 21:14

投稿削除＠野球愛
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68 名前： ★♪つよし 投稿日：2003/12/27(土) 21:20

今さら眠っているスレをわざわざageないで下さい。

69 名前： 投稿削除＠野球愛 投稿日：2004/05/05(水) 22:10

投稿削除＠野球愛

70 名前： ★ひめちゃん 投稿日：2004/05/05(水) 22:13

だから、そういうのだめだって。。。

71 名前： ごうくん 投稿日：2004/06/26(土) 12:57

アテネの代表。どのチームも主力を出してるのに何で阪神だけ藤本と安藤なのかききたいですよ。
普通に考えればだれもが井川と今岡だろう。
中日も岩瀬こ福留・巨人も上原と由伸・近鉄だって岩隈とノリ
１球団二人だがこれは不公平に見える。
だれがみても

72 名前： ★♪つよし 投稿日：2004/06/26(土) 13:09

>>71
このスレに書き込む話題じゃないでしょう。

73 名前： 健 投稿日：2004/06/27(日) 20:17

井川、調子悪いぞ

74 名前： ★ふみちゃん 投稿日：2004/06/27(日) 21:50

というわけで下げます。

75 名前： ★投稿削除＠野球愛 投稿日：2004/07/05(月) 06:06

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76 名前： ★投稿削除＠野球愛 投稿日：2004/07/05(月) 06:06

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77 名前： ★投稿削除＠野球愛 投稿日：2004/07/05(月) 06:07

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78 名前： ★投稿削除＠野球愛 投稿日：2004/07/05(月) 06:08

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79 名前： ★投稿削除＠野球愛 投稿日：2004/07/05(月) 06:09

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80 名前： ★投稿削除＠野球愛 投稿日：2004/07/05(月) 06:43

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81 名前： ★投稿削除＠野球愛 投稿日：2004/07/05(月) 06:52

投稿削除＠野球愛
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82 名前： ★♪つよし 投稿日：2004/07/05(月) 07:26

下げます。