紳士とは！？

1 名前： ALEX 投稿日：2002/05/10(金) 22:53

「巨人軍たるもの紳士たれ！！」
とはよく聞いたものですが、本日（５／１０）の巨人対阪神戦を見ている限り、巨人軍を紳士とは思えなかった。
二死三塁からの二者連続敬遠で投手井川勝負！失点を防ぐ為なのか、それとも井川に代打を出させる為かどちらかは分からないが、
果たしてこの行為は許されるのか！？また７回の今岡の敬遠…そして失点、敗北。
　巨人だからどうとか、他球団なら許されると言う訳では無いのですが、これが紳士のチームと言っているチームのやる行為であるのだろうか？
　敬遠を使ってはいけないと言うルールはないし、勝つ為の行為だとは思えるが、考え物である。
　忘れてもらっては困るが昨年のヤクルト藤井事件。この時も非紳士的行為で問題を起こした。
本当に巨人は紳士軍団と呼べるのであろうか？？？
　紳士と言うなればそれなりの所以が必要では無いのだろか？もうすこし巨人軍フロント、オーナー側を含めてもう少し考えていただきたいと思う。
ファンが望むのは紳士的なプレーではなく、泥臭くても魅力的で感動できるような野球をでは無いのだろうか。
　全力をぶつけあって、１４０試合ファンを楽しませてくれれば、たとえ１球団の圧勝でも構わない。
　個人的ではあるがもうすこし巨人にはプロ野球のあり方を考えていただきたい。



　

2 名前： ★ひめちゃん 投稿日：2002/05/10(金) 23:46

ＡＬＥＸさんは、巨人ファンですか？

＞二死三塁からの二者連続敬遠で投手井川勝負！失点を防ぐ為なのか

私は、阪神ファンなんですけど、別にあんまりなんも思いませんでしたよ。だって、井川は防御率２点そこそこのピッチャーだから、１点でも追加されたくないということのあらわれかと思ったんですが。。。
豊田さんも、どっかのコラムで、「井川よ打て！」と言ってました。こういう投手はそういうことされる宿命にあるんじゃないでしょうか。

巨人だから紳士じゃないといかん。というのは、肩に力が入りすぎだと思います。巨人だって、汚い奴や、お間抜けな奴がいて良いんじゃないでしょうか。確かに、ドラフト以前に、「紳士たるもの」を選んで入団させていたころはそういう意識があって当然だったのかもしれないですけどね。

3 名前： ★ただの野球ファン 投稿日：2002/05/11(土) 05:07

８番打者を敬遠するというのは、４番打者を敬遠するよりも多
く用いられる作戦のひとつで、別にそんな目くじら立てて怒る
ほどのことじゃないと思うのですが。二者連続というのも、昨
日の桑田の調子を考えれば不自然でもないかと。なんせ５回は
四球にヒット２本を打たれてましたからね。塁が空いてれば歩
かす。立派な戦術のひとつですよ。歩かすことだって十分リス
クはあるんですし。満塁にすることは一番危険であり、一番ア
ウトがとりやすい。これを否定するというなら、そもそも投手
が打席に立つことを否定する必要があるのではないかと思いま
す。「巨人軍たるもの紳士たれ」とは故正力オーナーが勝手に
言ってたことであって、別に球団の規則というわけでもないし、
今回の件が紳士的行為と関係あるとも思えません。
それに
＞ファンが望むのは紳士的なプレーではなく、
と、支離滅裂なことを書かれても返答に困ります。
ALEXさんの思われるところの紳士的なプレーをしなかったから
お怒りなんじゃないんですか？　一方で非紳士的ななプレーを
したと言い、一方で紳士的なプレーは望まないというのはなん
か変じゃないですか？

4 名前： ★ただの野球ファン 投稿日：2002/05/11(土) 05:29

そもそも野球というスポーツ自体塁を「盗んだり」、三振を
「奪ったり」、ランナーを「刺したり」と、「紳士的」とい
う言葉からはほど遠いスポーツです。その中で相手を「敬っ
て」歩かせる、敬遠という行為は、むしろ野球という野蛮な
スポーツではきわめて紳士的と言えるわけです。

紳士的とは「上品で礼儀正しい」ということです。だから、
相手の打力に対して尊敬の念を込めつつ無条件で出塁させる
というのは紳士的行為以外の何でもありません。少なくとも
相手の裏をかいて打ち取るとか、三振を奪うよりは紳士的な
行為だと思いますよ。そもそも「紳士の国イギリス」の人に
言わせれば「野蛮人」であるアメリカ人が考え出したスポー
ツに紳士的要素を望むというのに無理があるのではないかと。

5 名前： ★ただの野球ファン 投稿日：2002/05/11(土) 05:51

なんかしつこいようですが紳士、すなわちジェントルマン。
gentleな男の人のことです。「he pitched gently」という英
語は「彼は紳士的に投げた」と訳すことも可能ですが、「彼
は緩やかに投げた」とも訳せます。まさに敬遠です。

6 名前： ★ただの野球ファン 投稿日：2002/05/11(土) 06:20

寝ようと思いましたが、なんか中途半端だったので……。

>ファンが望むのは紳士的なプレーではなく、泥臭くても魅力的で感動できるような野球をでは無いのだろうか。

ようするにALEXさんは巨人に紳士的なプレーを望んでいるので
はなく、逆に巨人の紳士的なプレーにうんざりしたということ
なのではないでしょうか？　↑そういう結論をご自分で出され
ている文章にも思えるのですが。

7 名前： ★ROD 投稿日：2002/05/11(土) 07:13

「巨人軍たるもの紳士たれ！！」という言葉は
そもそも、野球に限ったことだけではなく
日常的な生活の部分のことも言っているのではないでしょうか？
詳しいことは分かりませんが
正力松太郎さんがこれを語ったころは、
マスコミも今ほど発達していないことから
私生活の部分での行動については公にされることは少なかったと思います。
そういう点からも人間としてのあり方を説いたものではないでしょうか。

プレーについていうと「紳士的なプレーって何？」と聞きたいです。
敬遠は非紳士的なのでしょうか。
通常、行われているプレーですし、
巨人以外のチームがやっても恐らく何もいわれません。

＞忘れてもらっては困るが昨年のヤクルト藤井事件。
ただ、藤井投手に対するヤジは全力プレーをしていた選手を
馬鹿にする行為でありファンを無視したものであるので
「巨人」だからというのでなく問題のある行為であると思います。

＞ファンが望むのは紳士的なプレーではなく、泥臭くても魅力的で感動できるような野球をでは無いのだろうか。
泥臭いのはともかく、魅力的、感動的な野球をしてほしいとは思います。
別に巨人に限らず。

8 名前： ♪つよし 投稿日：2002/05/11(土) 12:26

紳士的なプレーって微妙ですね。
まぁ、敬遠については　どんどんやっていいと思いますが。
昨日の阪神戦は負けたくなかったでしょうし。
監督代わったので、今年はベンチの雰囲気が違うようです。
去年まではセリーグで一番ヤジが汚いのは巨人だったようですが。
横浜の中根も打席中にプライベートなことをやじられて、
球団に訴えてました。
今年は知らないですけど‥‥。
汚い手を使って勝とうという姿勢が今の巨人にあるのなら別ですけど、
人間として紳士的であれば、プレーはフェアである中で何をやったっていい
わけですよ（極度なヤジはいかんですが）。数年前の某選手が刑事事件を起こ
したようなことを防ぐためにも「紳士たれ」という戒めは必要です。
きれいな野球をやってたら勝てませんから、熱く激しいプレーやルール内のプ
レーなら許容できると思います。私は別に、明徳が松井を全打席敬遠したこと
も悪いとは思いませんでした。ただ、高校野球が勝利至上でいいのかというこ
とと、見方投手や松井の気持ちを考えた点で疑問になり騒がれたんだと思いま
す。
皆さんも書いてますが、人間的に紳士たれ　というのは巨人以外の選手も一緒
です。

9 名前： ALEX 投稿日：2002/05/11(土) 13:14

再びすみません…昨日は多少感情にまかせた面がありました。
　落ち着いて話すと要は、野球に紳士を持ち込むなと言うことであります。
それはどの球団にも言える事であり、巨人に限った事じゃありません（ただ巨人が一番全面出して紳士だとかいううから…）
どの球団も１／１２の１チームに過ぎないのです。中心チームなんかないと…
　ただ選手同士のヤジはどうかと…ファンのヤジは人間的に問題があるので一人一人が気をつけるしかないのだと思います。

　いろいろ誤解をすみませんね…ただ野球に紳士は関係ないだろ！と言いたかっただけなのです。

10 名前： ★ひめちゃん 投稿日：2002/05/11(土) 13:25

＞「巨人軍たるもの紳士たれ」とは故正力オーナーが勝手に
言ってたこと

野球における紳士的っていう言葉の定義をしないと議論ができないかもしれないですね。

一般的に言うと紳士（gentry）はもともとイギリスの貴族につぐ支配階級のようなもので、富と高い地位を享受しているかわりに、領主として小作人達を守り、私欲を抑制してその地位にふさわしい行動をするよう求められたものと思われます。労働しない階級ですね。後に、牧師、医師、弁護士などもその端に加えられるようになったと思いますが。
patronizingというか、最初から自分が優位に立っているというニュアンスもあるような気がしません？ladies firstというのももちろん女性が弱いもの、という視点に立ったものですよね（私はフェミニストではありません）。

それで行くと、特権階級なんだから。。。ということですよね（確かに、王や長嶋みたいなのを揃えているんだから、それなりの試合をしろ、というのかもしれないんですけどね）。

ＡＬＥＸさんの投稿とは少しはなれてしまうんだけど、メジャーでたとえば大差がついている時に勝っている方は盗塁を慎むとか盗塁してもカウントしない、ノ−スリーから振らない、などという暗黙のルールがありますよね。これなんかはそういう「有利に立っているんだから」。。。という行為に近いとおもうし、サッカーで言うと相手チームに怪我人がでたら、ボールを外へ出しますよね。で、再開の時また相手チームがボールを出して返すというような行為ですね。これなどは、紳士的な行為だと思います。チームとしてうちの方が有利だから、というのではなく場面場面で一方が有利すぎると試合が面白くなくなる（つまり観客の視点から考えて）ので、できるだけ拮抗するようにする工夫とでも言いますか。

そう考えると紳士的、というのもお客さんにより楽しんでもらえるための態度でなければならず、記録を阻止するための敬遠攻めなどは非紳士的行為の最たるものでしょうね。
その点から行くと今回の敬遠は、ただのさんが言われるように、満塁（満塁には、四死球による押出しというリスクももちろんある）と言うリスクを背負った上での作戦と言うことですから、許容される範囲ですし、阪神の公式掲示板を見てもそのことに苦情を言っている人はいませんでしたので、「お客の視点」からも非紳士的行為ではなかったと言えるのではないでしょうか。

11 名前： ★ひめちゃん 投稿日：2002/05/11(土) 13:37

これを書いてふとおもったんですけど、藤井事件というのはどうなんですかね。野次はいけませんが、大量リードしている方のピッチャーが打って全力疾走などしない、という暗黙の了解みたいなものはあるんでしょうか？
もちろん、そこらへんは微妙だし、メジャーでも新庄がもめた時に監督が「個人の記録ということもあるし」と擁護してて、それはそうかなとおもったのですが。

それと、報復合戦、というのはどうなんでしょう。阪神は内角を攻める投球が多く、そのため死球が多いのですが、その代わり被死球も多い。これは目には目をなので、しかたがないのだとよく言います。
メジャーでも必ず報復してますよね。これだけは、私は理解できないんですわ。私が女だからかもしれないですけどね。
プロの選手である以上よける技術を持たないほうが悪い、と言う説もありますが、もしまともに当たったら選手生命がたたれるかもしれないものを故意にやるということがどうしても信じられない。でも、やらないとなめられるから、と言ってますね。中日の小池投手はそれを拒んだから星野さんと対立したという噂も。
ここらへんが、野球が格闘技である部分かもしれないです。
過去にも監督が報復するように指示している例があります。紳士の長嶋さんを含めて。

12 名前： ＭＲ．ＭＡＮ 投稿日：2002/05/11(土) 14:49

勝敗を競うスポーツの野球に”紳士”なんてものを求めるのも間違いだと思う。
敬遠も勝つための作戦だ。
昨日の試合で巨人は逃げ腰の姿勢を見せて流れが阪神に傾き、結果的に巨人が損するということもある。
ヤジだってあまりに醜いものでなければいいと思う。
そんなもので調子を崩す選手が弱いのだし、藤井の場合はそれによって奮起して結果的に巨人が痛い目に遭った。
乱闘に関してもいいのではないかと思う。
それはそれで珍プレーのネタになっていい。

13 名前： ＭＲ．ＭＡＮ 投稿日：2002/05/11(土) 15:10

ただ、報復合戦やら暗黙のルールなんてものはあまりに馬鹿馬鹿しい。
野球は勝敗を競うスポーツなのに、タイトルをかけて敬遠合戦することなんて勝敗とは全く関係ない。
というよりはむしろ、タイトル争いという勝負から逃げていると言える。
これではタイトルの価値が下がる。
タイトル争いのためにバースを全打席敬遠した王監督や松井を全打席敬遠した星野監督は叩かれ、焦ってボール球に手を出したローズや勝負したかったのに敬遠の指示をされて泣いた上原は同情された。
このように、敬遠を指示する側にもメリットはない。
メジャーの暗黙のルールというのも、全く無意味だ。
点差の開いた場面でノースリーから振ったり、盗塁をしたりして何が悪いというのだろう？
打たれたり盗塁を許したりする側が悪いのであって、チャンスがあればもっと得点を狙ってもいいはずである。
奪三振や本塁打の後に派手なガッツポーズをするのも、メジャーでは暗黙のルールで禁止されているようだが、これもどこが悪いのだろう？
三振を奪われたり本塁打を打たれるほうが悪いのだ。
勝敗を競うスポーツの野球で、無理に相手に敬意を払う必要なんかないと思う。

あと、原監督が紳士に反するとして若手選手の茶髪を禁じたりしているが、これも意味ないと思う。
金髪だろうとスキンヘッドだろうとプレーには関係ない。
そのほうが選手に個性が出ていい。
巨人真田だって細眉のほうが迫力があるように思える。

14 名前： 川藤の笑い 投稿日：2002/05/12(日) 03:26

そうですね、何でもアメリカ流を良しとするのは良くないですね。
メジャーはぶつけても謝るなといいますがサッカーだって謝ってるし
日本のやり方は悪くない。大差での時盗塁するなってのも大きな
お世話だし。そもそも川上巨人の頃も審判を脅迫したなんて話もあるし
高橋のドラフトの時もあるし。言葉自体が自己分裂してますよ。

15 名前： カミング・ボーイ 投稿日：2003/02/14(金) 22:12

讀賣は紳士とうたっていることもあるが、全球団、正々堂々とやれ。
敬遠合戦はまだ解かる、タイトルは年俸に響くから。
許せないのは、併殺崩しの反則スライディングと捕手への体当たり、
やり方が汚すぎる、それに負傷したら責任とれるのか？
汚い手段使うな、子供だって観てんだぞ。

16 名前： たろべ 投稿日：2003/02/16(日) 04:37

スライディングと捕手への体当たりは、もう野球技術の一部に
なってしまってる感じですけどね。

ぼくなんか子供の頃、捕手のブロックを見て、「なんでホームインを邪魔するんだ。反則じゃないか」と思った記憶があります。

17 名前： ★ひめちゃん 投稿日：2003/02/16(日) 11:32

素人にはわかりにくいんですが、内野手もスライディングを受けるものとして守備をしていますし、スライディングに来た野手を交わして投げる姿などは逆に美しいもんだと思いますが。
ホームでのプレーは素人にはどれが暴力プレーでどれがそうでないのかわかりにくい面があります。ホームの一箇所を開けておけばブロックしたことにならないということらしいですけどね。
ぶつかるのにもルールがあるなら、だれかもう少しわかりやすく解説してほしいですね。

18 名前： カミング・ボーイ 投稿日：2003/02/16(日) 11:58

確かに｢今さら修正できない｣とも諦めてます。昨年、阿部慎が
やられて｢阿部が欠場したら痛いじゃないか!?｣と激怒しました。
昔のＨ内田,Ｏ福澤がもろにタックルくらってた。Ｆ白井
現２軍監督がＢウイリアムスに脚負傷させられた時も
激怒しました、あれで白井さんは戦線離脱したんです。

19 名前： ペコ 投稿日：2003/02/17(月) 10:17

サッカーの様にスパイクの裏を相手に向けたらペナルティみたいになればいいんですけどね。

20 名前： カーリッジ 投稿日：2004/08/20(金) 12:28

なんとなく某球団へのあてつけのためにageときます

21 名前： NEMROU 投稿日：2004/09/02(木) 17:05

巨人偏重もそうですが、オリンピックの結果に対するマスコミの好意的な報道も、一般のファンの意見からかけ離れているように思います。これらの乖離は救いようがないのでは？プロ野球も相撲やボクシング同様、One of themと成り下がる日は近いように思います。残念なのですが。　以上


以上

22 名前： cho 投稿日：2005/12/25(日) 18:19

とりあえず、巨人は紳士じゃナイね
オレンジ色の紳士がどこにいる？

23 名前： ★♪つよし 投稿日：2005/12/25(日) 18:21

>>22 紳士じゃない理由をもっと具体的に書いてくれないと説得力がないですね。
オレンジ色だけが理由なんですか？

24 名前： cho 投稿日：2005/12/25(日) 18:24

ロッテやろ
そういえば、巨人の応援はロッテのパクリだっけ(あのタオルをぐるぐる回す奴)
俺の近くにロッテヲタがいるからよくわかる

25 名前： ★マサムネ 投稿日：2008/08/12(火) 14:56

野球人は紳士たれ、と言うけど、
紳士なんか今の世の中にいない。
紳士でなきゃ野球できないとなれば、
野球できるヤツは一人もいないよ。

↑number700に書いてあった落合博満の言葉です。
選手としては超一流だっただけに妙に納得のいく持論です。