新ストライクゾーンについて議論しませう

1 名前： ★しばた 投稿日：2002/02/06(水) 12:48

今キャンプでは、各球団とも新ストライクゾーンに関しての対策に余念がありません。
かと思えば、広島カープのようにあえて高めを無視、低め狙いをテーマにしている球団や、
ライオンズ許投手のように「低めのコントロールがワタシの持ち味。新ゾーンは関係ない」と語る選手もいます。
僕自身も、世間で騒ぐほど松坂や五十嵐タイプが有利になるのかどうか、半信半疑な部分もあります。
そこらへんを、皆さんの議論を見ながら判断していければ、と思ってます。

ではご意見どうぞ。

2 名前： ★ただの野球ファン 投稿日：2002/02/06(水) 14:38

昨シーズン、ストライクゾーンの広くなったメジャーでは
リーグ打率が７、８厘さがったものの総三振数というのは
１試合平均にすればひとつ分も増えてません。ようするに
三振が劇的に増えるような変更ではないようです。リーグ
打率が下がったということは、ようするに高めの球で打ち
とられるケースが増えたということです。しかし、高めが
得意な選手とかは今までは「たまたま打てたからいいもの
の、今のは振らなければボールだったぞ」とかって怒られ
ることがなくなるわけですから、積極的に打っていくよう
になります。高橋由伸なんかはこれで逆に打率を上げるの
ではないかといわれています。
平均的に見れば投手有利と言わざるを得ないルール改正で
はありますが、個別の対戦で見れば打者が有利になってし
まう場面もあるということです。ストライクゾーンが広が
ったその年にメジャーで本塁打新記録を作ったボンズも、
新ストライクゾーンにより積極的なバッティングを行なっ
たことが功を奏したともいえるでしょう。

3 名前： ★ただの野球ファン 投稿日：2002/02/06(水) 14:56

しかし、審判が高めを意識することにより今度は逆に低めの
判定が投手にとって厳しいものになることは容易に予想でき
ます。審判は高めの球に対して多かれ少なかれ「こんなに広
くてとっていいのか？」という疑問がわくでしょうから、そ
れによって帳尻合わせというわけではありませんが低めはお
そらくボール半分くらいは高くなってしまうのではないでし
ょうか。高めの球というのは、よほどの力がなければ抑えら
れるものではありません。たとえば阪神の星野伸なんかが高
めの球を投げても、スタンドに放り込まれるのがオチです。
こういうピッチャーは緩急を使って低めに投げ込むからこそ
活躍できるわけです。しかしもし僕の言ってるように、従来
の低めさえ少し高めになってしまったら、新ストライクを活
かすことができるのはごく一部の投手ということになります。

4 名前： ★あみば 投稿日：2002/02/26(火) 04:37

オープン戦が開始となり、審判の判定に対して疑問の声が聞こえてくるようになりましたね。
試合の前半と後半で主審が変わり、まったくゾーンが違う・・・というトラブルもあったようです。
果たして審判が、威厳尊厳を保ちつつ、なおかつ穏便に開幕を迎えることが出来るのかどうか。

5 名前： ★あみば 投稿日：2002/04/02(火) 03:14

シーズンが開幕し、本番でのストライクゾーンの目立ったトラ
ブルは今のところないようですけど、審判によっては、ストラ
イクに取ってみたり取らなかったり、まだまだ不安定のようで
す。バッターも（テレビで）見ている私たちもギョっとするよ
うなストライクがいつ見れるのか、不謹慎ですが、ちょっと楽
しみではあります。

6 名前： ★ひめちゃん 投稿日：2002/04/05(金) 21:47

ツーストライクまでは、結構取ってるけど、その後は躊躇してるような感じもあります。

7 名前： ★しばた 投稿日：2002/04/17(水) 12:33

磯部、金本、金城、仁志、ボーリック、メイ、
現時点の成績と去年の成績とを比較して、極端に悪いのがこの人達。
この人達全員が、「新ゾーンのせいでスランプである」と仮定した場合、
技術的な共通項ってなんだと思いますか？

8 名前： ★しばた 投稿日：2002/04/17(水) 12:40

逆に数字（特に打率）が上がっている選手を挙げると
井端、今岡、清水、福留、矢野、新井、城島などですね。
うーむ、傾向が見えてこないなあ。。。

9 名前： ★ひめちゃん 投稿日：2002/04/17(水) 15:43

悪い方
・磯部、金城は、昨シーズン終わりから調子悪くてそのままのような気がします。まあゾーンの変更が拍車をかけたかも。
・ボーリックは、本人もさることながら、チーム全体の打率が低迷してますから、新ゾーンの把握がチーム的にもう1つできてなかったのか。

良い方
・今岡は、高めのボール球を引っ掛ける悪球打ちのくせがあるんだけど、それがストライクになったため、思いきって振ってるかもしれないですね。あんな球打ちやがってとは言われんでしょうし。
仁志も悪球打ちあるんだけど、低迷してるのは別の理由かな（打順？とか）

矢野、清水、なんかはもともとバッテイングセンスありますし、ゾーンに関係なく好調ということじゃ？

なんじゃ、全然傾向分析できてないなあ。。。

10 名前： ももんが 投稿日：2002/04/19(金) 16:20

高目を打つときって手首が難しいんです。早めにかえしてしまうと、ボテボテのゴロになってしまいますから。清水の打ち方は手首をかえすのが遅いんです。だからじゃないかと思います。
ニシはかえしてしまってるので、調子があがらないのでは・・・

11 名前： ★ただの野球ファン 投稿日：2002/04/21(日) 21:06

この時期はストライクゾーンに変更がなくても、１割打者や
４割打者っていうのは毎年いるものなのでまだ一概にストラ
イクゾーンのせいにするのはまだ早いのではないでしょうか。

とりあえずオールスター前くらいまでは様子を見る必要があ
るのではないではないかと思います。

あと関係ありませんが、やはり新ストライクゾーンって下に
狭くなってませんか？　低めの球の判定でバッテリーが不服
な顔をすることが多い気がします。画面で見てもストライク
にしか見えないことが多いし。

12 名前： ALEX 投稿日：2002/04/30(火) 00:01

新ストライクゾーン…はっきり結果が分かれてますね
　大きく分けると、コントロールのいい投手と、悪い投手で分かれてますね。
代表的なのが松坂投手（元々いいのだが…）昔から速球が高めに抜ける癖があり、それを意識して中途半端な高さに放ってましたが、今年から抜け気味の速球がストライクになってるから気持ちよく放って
。それでいてあの落差のある高速スライダー。打者にとってあんなに新ストライクゾーンを目一杯使われると、バットも足も出ないでしょうね…
あっ…今日で５勝目だ！

逆に低めで勝負するタイプはつらいですね。岩瀬投手なんて特に…昨年までは低めへの高速スライダーで空振りを誘ってたけれど、新ストライクゾーンによって、打者が高めを意識し低めに手を出さなく（出せなく？）なりましたからね
それでカウント悪くして入れにいった球をってのが多いですね。（ただでさえ中継ぎなんで、ランナーを出さないように意識するからね）

今年絶好調の井川投手も最初に挙げた方ですね。

しいて言うなら、プロもアマも同じストライクゾーンでやるべきだとは思いますね。

13 名前： ★ひめちゃん 投稿日：2002/04/30(火) 00:19

そういえば、ゾーンの変更は松坂投手のため、って言う噂さえありましたね。

14 名前： ♪つよし 投稿日：2002/05/08(水) 20:27

（スポーツニュースのＶＴＲを見る限り）
ロッテの選手がやたら高めの球をムチャ振りしてるような気がしてるんですけど…。
開幕前も山本監督が「とくに対策は講じない」なんていってましたしね〜。

15 名前： ♪つよし 投稿日：2002/06/29(土) 17:11

解説者の間ではもっぱら「今回のストライクゾーンは不評。来年から元に戻るはず」
なんて声も多いようですが…。
たしかに審判の取り方が一定してないので評判は悪いですけど。ただエースクラスの防御率は数字的に良くなってますし、
試合時間短縮には助けになってんのかな？

見ている皆さんはどう思いますか？　たぶん今のままでいいという意見が多いと思いますが。
戻した方がいいという意見の方いますか？

16 名前： ★robby 投稿日：2002/06/29(土) 19:41

僕はハッキリ反対の意見を持っています。たまにとんでもない高さの球でも
ストライクを取られて、打者が呆れかえっているシーンを見かけますが
やはり肘の辺りまでゾーンが広がると面白くなくなってしまいます。
さらにシーズンが進むにつれて、審判によってかなり差が出ているので
不公平感もあり、個人的には今年限りにして来年には元に戻して欲しいと思ってます。

17 名前： 神宮飛燕軍 投稿日：2002/06/30(日) 01:51

元に戻すまでもなく、いつの間にかうやむやになってしまうような気がします。
以前、低めに広げた時だって、大騒ぎしたのは初めだけで、やがて話題にもならなくなってしまいましたよね。
ただ、何かを変える時はいろいろな批判も出てくるし、失敗することもあります。
今のままではいけないと思って、変更したのならば、それはそれで悪いことではないと思います。
問題なのは，この後だと思います.
やってみたら、うまく機能しなかったので戻しますーという結果になったら、それ見たことか，と鬼の首を取ったように言う人が必ず現れるでしょうが、代案のない人ほどうるさいものです。
この件を無駄にしないようにすることが、一番大事なことだと思います。

18 名前： ★あみば 投稿日：2002/07/02(火) 16:52

ルールを遵守するという範疇から逸脱しての適用はおかしいという
点については一致したものがあると思いますが、現在のゾーンがル
ールに適合しているのであれば、まるで問題ないと思います。底辺
からの慣れが無いだけの話ではないかと。
これが、全野球界のどこでも同じ解釈でないところがはなはだ疑問
に思える点であります。小学生、中学生、高校、草野球、社会人、
プロそれぞれ同じ規則のもとでプレーが行われているはずが、現実
にはそうではない。
ゴルフはＲ＆Ａというルール認定機関がイギリスにあり、そこで発
行されるルールブックの内容をプレーヤー自身が勉強しないとダメ
なんですが、野球を覚える際にはほとんどが口伝でのルール伝授。
しかもゾーンについては「ローカル設定野放し」という状態で、世
界的に厳正に適用ということを監視する機関がないので、勝手がま
かり通るんじゃないですかね。

19 名前： ★あみば 投稿日：2002/10/05(土) 22:02

結局、審判よってマチマチ、低目をとらなくなっている、など、
信頼感なく終わったように思いますが。

20 名前： ★ひめちゃん 投稿日：2002/10/05(土) 23:32

いや、これで戻されたりしたら、今年高めになったために調子を崩しながら適応したり、わき腹痛になった選手は浮かばれないんじゃないですかね。

21 名前： ♪つよし 投稿日：2002/10/07(月) 11:59

セとパで取り方が全然違う！ってノリが怒ってましたね。
シーズンオフに何らかの形で検討されるとは思いますが、高めに
関しては今年と変わらないんじゃないですかね？
さすがに３点台の防御率王争いというのはなくなりましたよ。
低めはたしかに審判によっていい加減になってるとは思います。

22 名前： ♪つよし 投稿日：2002/11/09(土) 15:24

そういえばセリーグは早々に来季も現ストライクゾーンで続行を決定しました。
議論の余地はないでしょうし、打高投低になるよりはいいから賛成なんですけど、
もっと審判の講習会などで徹底して技術を磨いてほしいです。
選手や監督を見学させるなどして、講習会も充実させ、審判も努力してほしいと
思います。

23 名前： ★あみば 投稿日：2002/11/14(木) 19:16

次の１２球団監督会議でも議題になるようです。

24 名前： ★ひめちゃん 投稿日：2002/11/20(水) 17:56

縦の変化球は、少しゾーンを下げるという提案があったようですね。

http://sports.yahoo.co.jp/baseball/headlines/jij/20021120/spo/16310800_jij_00020432.html

25 名前： ★あみば 投稿日：2003/01/16(木) 20:58

すっぽ抜けたカーブと“逆球”をボールと判定する方向性
http://www.daily.co.jp/baseball/bb20030116068829.shtml

桑田の言うとおり、ちょっと変やね。
誰が考えてもストライクはストライク。ボールはボールやもん。

26 名前： ★ひめちゃん 投稿日：2003/01/16(木) 22:26

まったく、どう考えたらそういうことになるんでしょうね。
コントロールできて無い球ということでボールと言いたいんでしょうけど、じゃあサインミスで逆球は？桑田が言うようにブラフだってあるし、自然な荒れ球というのは、常に試合の妙味の一つでもあるしね。
ゾーンと言ってる意味がないですよね。

27 名前： ★♪つよし 投稿日：2003/01/21(火) 11:46

（どうでもいい小ネタです）
新ストライクゾーンについての小林毅二セ審判部長のコメントを見て、

小林毅「ニセ」審判部長…と思ったのは私だけではないはずだ（笑）！
ニセ審判……（失礼しました）

28 名前： ★ただの野球ファン 投稿日：2003/01/21(火) 16:10

僕も♪つよしさんの書き込みを読んでそうだと思いました（笑）。

29 名前： ★ひめちゃん 投稿日：2003/01/21(火) 19:17

爆！

30 名前： 投稿削除＠野球愛 投稿日：2003/12/28(日) 10:44

投稿削除＠野球愛
asf-cable.c-able.ne.jp

31 名前： ★♪つよし 投稿日：2004/08/11(水) 01:38

すでに「新ストライクゾーン」という言葉自体が死語になっていますが･･。

打高投低現象を防ぐためにも、もう少し極端な低めもストライクに取ったら
いいかも知れませんね。異論が出るでしょうが。。。

32 名前： ★ふみちゃん 投稿日：2004/09/02(木) 23:22

都市対抗野球見て思ったんですが、ストライクゾーンが
プロのそれより狭いような気がするのは私だけでしょうか？

33 名前： ムウ少佐 投稿日：2004/09/30(木) 21:13

個人的にはストライクゾーンの変更はもう無理では．．．？
と思ってしまうんですよね。テレビ中継のカメラ位置では正確には判断できない
ですけど、あからさまに外角低めいっぱいにコントロールされた真っ直ぐをボー
ルと判断されて苦笑する上原や憮然とする清水直が救われないです。でも自分は
ゾーンの改革より「飛ぶボール」の廃止を切に求めます。片手一本で流して打た
れたＨＲを解説者が「技ありのＨＲ．．．」というコメントを聞くともんの凄く
しらけます。今まで３０本４０本以上はリーグに４,５人いれば多いほうだったのに、
今や何人いるか．．．。ＨＲが増えたおかげで選手の要求する年棒も高騰してるに
違いないと思います。球団も自分で自分の首を絞めてるようなものですよ。

34 名前： ★♪つよし 投稿日：2007/02/05(月) 13:13

パ・リーグでは今季からストライクゾーンが外角にボール１個半分広く取る
そうです。少しは投高打低化になるでしょうか。

35 名前： 克巳 投稿日：2007/02/15(木) 15:20

いい加減に日本のプロ野球も国際ルールに準じたストライクゾーンにすべきだと思います。

36 名前： ★♪つよし 投稿日：2007/03/03(土) 00:59

パリーグのオープン戦を見る限り、>>34のように外に極端に
広めに取っている印象はないですね、審判の間に徹底されていない
気がします。

37 名前： ★♪つよし 投稿日：2007/04/21(土) 18:45

外角１個外側に外れた球をストライクとコールされると「えっ〜！」と
打者は驚くのですが、さすがに今季はゾーンが広がったのでその後に「今のが
ストライクかよっ」って審判に文句を言う選手が少ないですよね。

飛ぶボール全盛時のように大味な試合が減って、投高打低になるのは
個人的に好ましいことだと思います。

38 名前： ★♪つよし 投稿日：2007/09/15(土) 22:34

なんか今年からゾーンが変わったという印象が薄れてきたような。
あんまり差を感じないのは気のせいなのかな・・。

でも投高打低のイメージはあるので、やっぱりゾーンの影響なのかなぁ。